tag:blogger.com,1999:blog-5337895.post115723643977200307..comments2024-03-15T09:17:03.765+02:00Comments on Ihmissuhteet ja tasa-arvo: Miesten ja naisten seksimahdollisuudetHenry Laasanenhttp://www.blogger.com/profile/18042008117438058560noreply@blogger.comBlogger65125tag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157539486732213442006-09-06T13:44:00.000+03:002006-09-06T13:44:00.000+03:00Seksuaalinen halu: Jos henkilöllä A on suurempi se...Seksuaalinen halu: Jos henkilöllä A on suurempi seksuaalinen halu kuin henkilöllä B, niin henkilö A haluaa seksiä useammin, nopeammin, useammissa muodoissa, useampien partnereiden kanssa, useammissa olosuhteissa ja niin edelleen (Baumeister 2001). Miesten naisia suuremmalla seksuaalisella halulla ei viitata niinkään siihen, että "seksiä tekee paljon mieli", vaan pikemminkin siihen, että "seksiä tekee mieli missä vaan, milloin vaan, monien eri partnereiden kanssa, nopeammin, useammin, kustannuksia ja riskejä kaihtamatta jne."Henry Laasanenhttps://www.blogger.com/profile/18042008117438058560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157526537149071032006-09-06T10:08:00.000+03:002006-09-06T10:08:00.000+03:00En kerennyt lukemaan vasta kuin tiivistelmän, mutt...En kerennyt lukemaan vasta kuin tiivistelmän, mutta ymmärsin tuon sinänsä mielenkiintoisen artikkelin koskettavan naisten, ei miesten seksuaalisuutta.<BR/><BR/>Minusta on vähän tyhmää takertua nyt sanaan seksihimo. Ymmärrän itse sillä jotain sellaista, kun mies kiihottuu riittävästi eikä pysty enää ajattelemaan käytännössä mitään muuta kuin seksiä. Näen vähän kaukaa haetulta, että miehet olisivat tällaisessa tilassa useita vuosia. Itselläni se voi kestää ehkä joitakin minuutteja jos nainen säilyy kylmänä. Et kai sinäkään tarkoita, että mies olisi tällaisessa tilassa vuosia? Jos et tarkoita, puhumme samasta asiasta, joten yritetään olla takertumatta yksittäisiin sanoihin.<BR/><BR/>Lisäksi näen vähän epätodennäköisenä, että miehillä ei olisi lainkaan geneettisiä taipumuksia olla pysyvässä parisuhteessa vaikka se olisikin erilainen kuin naisilla. En usko, että kyse on pelkästään seksinhimosta mutta myös runollisesti sanoen kaipuusta rakkauteen.<BR/><BR/>t. Post-feministiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157468368841508572006-09-05T17:59:00.000+03:002006-09-05T17:59:00.000+03:00Mutta jos katsomme vaikka viktoriaanista aikaa, mi...Mutta jos katsomme vaikka viktoriaanista aikaa, miehet olivat valmiita tekemään aika paljon töitä pariutuakseen, eikä pelkkä seksihalu voi mielestäni selittää tätä.<BR/><BR/>Katso:<BR/><BR/>http://www.psy.fsu.edu/~baumeistertice/baumeister2000.pdf#search=%22erotic%20plasticity%22Henry Laasanenhttps://www.blogger.com/profile/18042008117438058560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157465630713344992006-09-05T17:13:00.000+03:002006-09-05T17:13:00.000+03:00henry: Seksissä on kyse myyjän markkinoista, jossa...henry: <I>Seksissä on kyse myyjän markkinoista, jossa ostajien (miesten) on kilpailtava agressiivisesti, mikä tuottaa osalle miehistä (nörteille) niin suuria emotionaalisia kustannuksia, että he eivät halua edes osallistua markkinoille.<BR/><BR/>Eli toki, jotta ylipäätään voisi saada jonkin hinnan, on osallistuttava markkinoille. Aktiiviseen seksuaalimarkkinoille osallistumiseen liittyy mahdollisesti suuria kustannuksia.<BR/><BR/>Aktiivinen markkinoille osallistuja saa useampien mahdollisuuksien myötä siten todennäköisesti suuremman hinnan, eli hänen markkina-arvonsa on korkeampi kuin aloitteita tekemättömän henkilön, mutta siitä on vähennettävä parinetsintään liittyvät kustannukset.</I><BR/><BR/>Hyvä, ettet takertunut tuohon sinänsä oikeaan huomioon, että onhan sillä autolla markkina-arvo vaikka se olisi tallissakin. Se olisi ollut hieman hiusten halkomista. Minusta tuntuu kuitenkin siltä, että olemme tästä kuitenkin samaa mieltä. Hienoa.<BR/><BR/>henry: <I>"Miehet yleensä pokaavat ja naiset yleensä valitsevat. Sillä on geneettinen tausta."<BR/><BR/>Tuo viittaa arveluni mukaan siihen, että miesten seksihalut ovat geneettisistä syistä naisten seksihaluja suuremmat ja siten sex ration ollessa melko tasan, seksimarkkinatilanne muodostuu sellaiseksi, että miehet ovat seksin ostajan ja naiset myyjän rooleissa.</I><BR/><BR/>Pitää paikkansa, että geneettinen valinta ominaisuus näkyy nykyaikana käytännössä sukupuolten välisenä erona seksihaluissa. Mutta jos katsomme vaikka viktoriaanista aikaa, miehet olivat valmiita tekemään aika paljon töitä pariutuakseen, eikä pelkkä seksihalu voi mielestäni selittää tätä. Tai riippuu tietysti vähän mitä tarkoittaa seksihalulla.<BR/><BR/>En halua määritellä sanoja "pokaaminen" ja "yleensä" koska molemmat vaihtelevat riippuen vähän mistä puhumme. Mutta silti kyseessä on yleisempi ominaisuus. Veikkaan, että melkein kaikki jotka ovat pokanneet naisia, tietävät mistä on kyse. Se riittänee tässä keskustelussa. Mutta yksi käytännön esimerkki: ravintolassa nainen voi kyllä lähettää miehelle "lähesty minua" -signaaleja, mutta lopulta se on kuitenkin melkein aina mies joka aktiivisesti lähestyy naista ja avaa keskustelun. Esimerkiksi taas nettitreffeissä sääntö ei päde.<BR/><BR/>t. Post-feministiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157440915649290432006-09-05T10:21:00.000+03:002006-09-05T10:21:00.000+03:00"Miehet yleensä pokaavat ja naiset yleensä valitse..."Miehet yleensä pokaavat ja naiset yleensä valitsevat. Sillä on geneettinen tausta."<BR/><BR/>Tuo viittaa arveluni mukaan siihen, että miesten seksihalut ovat geneettisistä syistä naisten seksihaluja suuremmat ja siten sex ration ollessa melko tasan, seksimarkkinatilanne muodostuu sellaiseksi, että miehet ovat seksin ostajan ja naiset myyjän rooleissa.Henry Laasanenhttps://www.blogger.com/profile/18042008117438058560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157440187204315152006-09-05T10:09:00.000+03:002006-09-05T10:09:00.000+03:00Pyydän tarkentamaan kommenttia:"Miehet yleensä pok...Pyydän tarkentamaan kommenttia:<BR/><BR/>"Miehet yleensä pokaavat ja naiset yleensä valitsevat. Sillä on geneettinen tausta."<BR/><BR/>Mitä tämä tarkoittaa? Mitä tarkoittaa tässä asiayhteydessä yleensä? Argumenttia ei voida todistaa, eikä kumota ennen huomattavaa tarkennusta. Tällaisenaan se on täydellisen sisällyksetön.One who masturbateshttps://www.blogger.com/profile/00922681052029359398noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157439094179381192006-09-05T09:51:00.000+03:002006-09-05T09:51:00.000+03:00"Huomaatko, etten puhunut jälkimmäisestä mitään? Y..."Huomaatko, etten puhunut jälkimmäisestä mitään? Ymmärsin sinun väittävän, että markkina-arvoon ei vaikuta lainkaan lähestyykö mies naisia vai ei. Osoitin tämän ymmärtämäni väitteen vääräksi."<BR/><BR/>No, jos otetaan autonmyyjäanalogia. Mies on myymässä autoaan. Autolla on joku markkina-arvo. Jos mies ei yritä myydä autoaan aktiivisesti tai vielä pahempaa, pitää autoa tallissa, niin autoa on vaikea saada kaupaksi. <BR/><BR/>Auton markkina-arvo ei sinällään muutu kauheasti muuten, kun mitä paremmin toimiville markkinoilla, tai vielä paremmin, mitä itselleen edullisemmilla markkinoilla auton pystyy myymään. <BR/><BR/>Markkina-arvohan on se hinta, minkä tuotteesta markkinoilla saa ja jos ei osallistu markkinoihin, niin mitään hintaa ei voi saada. <BR/><BR/>Seksissä on kyse myyjän markkinoista, jossa ostajien (miesten) on kilpailtava agressiivisesti, mikä tuottaa osalle miehistä (nörteille) niin suuria emotionaalisia kustannuksia, että he eivät halua edes osallistua markkinoille.<BR/><BR/>Eli toki, jotta ylipäätään voisi saada jonkin hinnan, on osallistuttava markkinoille. Aktiiviseen seksuaalimarkkinoille osallistumiseen liittyy mahdollisesti suuria kustannuksia. <BR/><BR/>Aktiivinen markkinoille osallistuja saa useampien mahdollisuuksien myötä siten todennäköisesti suuremman hinnan, eli hänen markkina-arvonsa on korkeampi kuin aloitteita tekemättömän henkilön, mutta siitä on vähennettävä parinetsintään liittyvät kustannukset.<BR/><BR/>Eli<BR/><BR/>1. Passiivinen, ei hyötyjä, ei kustannuksia<BR/>2. Aktiivinen <BR/>a) parinetsintäkustannukset + hyöty parin löytämisestä, eli hinnan saaminen omasta markkina-arvosta.<BR/>b)parinetsintäkustannukset + paria ei löydy. Vain kustannuksia.Henry Laasanenhttps://www.blogger.com/profile/18042008117438058560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157438835835623552006-09-05T09:47:00.000+03:002006-09-05T09:47:00.000+03:00Huomautan toistaiseksi vain, että en varsinaisesti...Huomautan toistaiseksi vain, että en varsinaisesti välttämättä kommentoinut Post-feministin ajatuksia ylempänä kirjoittaessani markkina-arvosta nolla. Ylempänä joku anonyymi kirjoitti:<BR/><BR/>"ATM:t ovat markkinoiden ulkopuolella. Heidän arvonsa on nolla eikä muuksi muutu, vaikka potentiaalista kysyntää tuotettaisiin maahan kuinka."<BR/><BR/>Tähän vastasin.<BR/><BR/>Muuta kommentoin myöhemmin. On valitettavasti muutakin tekemistä.One who masturbateshttps://www.blogger.com/profile/00922681052029359398noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157438350385079802006-09-05T09:39:00.000+03:002006-09-05T09:39:00.000+03:00Korjaan itseäni, kirjoitin epäselvästi:Henryn esit...Korjaan itseäni, kirjoitin epäselvästi:<BR/><BR/><I>Henryn esittämä tutkimustulos pitää eittämättä myös paikkaansa. Ei se ole mitenkään ristiriidassa minun esittämäni tuloksen kanssa. Jos 10% miehistä (ne, joilla on huonoin markkina-arvo) ei lähesty naisia, loput 90% miehistä hyötyvät varmasti jos sukupuolijakauma on epätasainen. (Esittämäni prosenttiluvut ovat vain esimerkinomaisia ja viitteellisiä.)<BR/></I><BR/><BR/>Piti sanoa, että vaikka 10% miehistä ei lähesty naisia eikä siten hyödy sukupuolijakauman epätasaisuudesta <I>juurikaan</I>, loput 90% kyllä hyötyvät. Siksi Henryn mainitsema teoria on mahdollista osoittaa todeksi. Teoria on siis totta, esitin vain siihen tarkennuksen jonka pitäisi parantaa teorian luotettavuutta.<BR/><BR/>t. Post-feministiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157437779174616592006-09-05T09:29:00.000+03:002006-09-05T09:29:00.000+03:00One who masturbates: Post-feministi, juurihan Henr...<I>One who masturbates: Post-feministi, juurihan Henry kertoi tutkimuksesta, jossa kerrotaan, että jos naisia on paljon, he menettävät neuvotteluvoimansa. Onko tämä mielestäsi huonompaa todistusaineistoa kuin sinun mutusi, joka perustuu omiin kokemuksiisi sellaisten järjestelmien havainnoinnista, joissa vähemmän lisääntymiseen investoivien lukumäärä on suurempi kuin enemmän investoivien.</I><BR/><BR/>En minä ole pohjannut mitään omiin havaintoihini. Nämä ovat olleet ihan standardia evoluutiobiologiaa 70-luvun alkupuolelta saakka.<BR/><BR/>Tutkimustulokset esitteli ensimmäisenä Trivers, jonka allaoleva artikkeli on klassikko.<BR/><BR/>Trivers, Robert (1972) "Parental Investment and Sexual Selection", in Bernard Campbell, ed. Sexual Selection and the Descent of Man, Chicago: Aldine de Gruyter.<BR/><BR/>Ymmärsit sitäpaitsi väärin argumenttini. Sanoin, että lisääntymiseen vähemmän investoiva sukupuoli lähestyy ja enemmän investoiva sukupuoli valitsee. En puhunut lukumääristä mitään. Mikä saa sinut niin takajaloilleen, ettet edes lue esittämiäni argumentteja?<BR/><BR/>Henryn esittämä tutkimustulos pitää eittämättä myös paikkaansa. Ei se ole mitenkään ristiriidassa minun esittämäni tuloksen kanssa. Jos 10% miehistä (ne, joilla on huonoin markkina-arvo) ei lähesty naisia, loput 90% miehistä hyötyvät varmasti jos sukupuolijakauma on epätasainen. (Esittämäni prosenttiluvut ovat vain esimerkinomaisia ja viitteellisiä.)<BR/><BR/>Tietenkin tämä on vain yksinkertaistus (ks. alla) kuten on myös MAT. Kukaan ei käsittääkseni esitä, että ihmiset pariutuvat täsmälleen markkina-arvon mukaisessa järjestyksessä, vaan että pientä variaatiota on. <BR/><BR/><I><BR/>One who masturbates: Lisäksi on erittäin epä-älyllistä väittää, että ATM:n markkina-arvo olisi jotenkin täysin nolla. Eihän näin tarvitse olla. Jos kaikki naiset, jotka ovat miehen m lähipiirissä, arvostavat enemmän sinkkuelämäänsä kuin miehen m kanssa pariutumista, mies m pysyy sinkkuna. Tästä ei mitenkään voi päätellä, että globaalissa mittakaavassa miehen m markkina-arvo olisi tasan 0.</I><BR/><BR/>Jos luet kirjoitukseni tarkemmin, huomaat että käytin sanoja kuten "yleensä". En tietenkään kuvittele, että kenenkään miehen markkina-arvo olisi täysin nolla tai ettei kukaan nainen koskaan lähestyisi miehiä. <BR/><BR/>Se ei kuitenkaan poista sitä tosiseikkaa, että nyky-yhteiskunnassa pääosa lähestymisistä tapahtuu miesten toimesta. Jos ei uskalla lähestyä, tiputtaa omalla valinnallaan markkina-arvoaan merkittävästi.<BR/><BR/>En sanonut mitään siitä, onko se oikein vai väärin että markkina-arvo tippuu.<BR/><BR/>En kyllä ymmärrä vertausta työelämän aggressiivisuuteen. Kuten Junakohtaus on hyvin kiteyttänyt, tyttöjen kanssa juttelu on kivaa ja tytötkin vielä tykkäävät siitä. En oikein näe pointtia tehdä omista pelkotiloista yhteiskunnallista ongelmaa.<BR/><BR/><I>Henry: Biologiset selitykset sukupuolten eroista eivät ole oikein päteviä argumentteja sukupuolten välisestä tasa-arvosta puhuttaessa ja vaikka ne pitäisivätkin paikkansa, niin ei ole mitään estettä, etteikö niihin voi vaikuttaa esim. lainsäädännöllä.</I><BR/><BR/>Sekoitat Henry nyt sen, miten asiat ovat ja miten niiden pitäisi olla. Tämä on useimmiten feministien tekemä virhe. Alatko lipsua?<BR/><BR/>Huomaatko, etten puhunut jälkimmäisestä mitään? Ymmärsin sinun väittävän, että markkina-arvoon ei vaikuta lainkaan lähestyykö mies naisia vai ei. Osoitin tämän ymmärtämäni väitteen vääräksi.<BR/><BR/>Voisit joko sanoa, että ymmärsin väitteesi väärin tai että olen oikeassa. Muussa tapauksessa haluaisin selviä vasta-argumentteja <I>ad hominemin</I> sijaan.<BR/><BR/>Totta kai asioihin voi vaikuttaa lainsäädännöllä. Mutta biologiset tosiasiat huomioon ottava lainsäädäntö on aivan erilainen kuin lainsäädäntö, joka kieltää ne. Jälkimmäinen ei ole luultavasti kovin tehokas.<BR/><BR/>Asioiden muuttaminen alkaa tosiasioiden myöntämisestä.<BR/><BR/>t. Post-feministiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157434330760411642006-09-05T08:32:00.000+03:002006-09-05T08:32:00.000+03:00Junakohtaus, kannattanee pyrkiä käyttämään muutaki...Junakohtaus, kannattanee pyrkiä käyttämään muutakin kuin Helkaa, jonka hakukone on suoraan sanottuna perseestä.<BR/><BR/>Post-feministi, juurihan Henry kertoi tutkimuksesta, jossa kerrotaan, että jos naisia on paljon, he menettävät neuvotteluvoimansa. Onko tämä mielestäsi huonompaa todistusaineistoa kuin sinun mutusi, joka perustuu omiin kokemuksiisi sellaisten järjestelmien havainnoinnista, joissa vähemmän lisääntymiseen investoivien lukumäärä on suurempi kuin enemmän investoivien.<BR/><BR/>Lisäksi on erittäin epä-älyllistä väittää, että ATM:n markkina-arvo olisi jotenkin täysin nolla. Eihän näin tarvitse olla. Jos kaikki naiset, jotka ovat miehen m lähipiirissä, arvostavat enemmän sinkkuelämäänsä kuin miehen m kanssa pariutumista, mies m pysyy sinkkuna. Tästä ei mitenkään voi päätellä, että globaalissa mittakaavassa miehen m markkina-arvo olisi tasan 0.One who masturbateshttps://www.blogger.com/profile/00922681052029359398noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157433662884818882006-09-05T08:21:00.000+03:002006-09-05T08:21:00.000+03:00"Kaikilla eläinlajeilla, vähemmän lisääntymisessä ..."Kaikilla eläinlajeilla, vähemmän lisääntymisessä investoiva sukupuoli lähestyy ja toinen sukupuoli valitsee. Ihmisillä naaras panostaa 9 kuukautta, mies 30 sekuntia."<BR/><BR/>Biologiset selitykset sukupuolten eroista eivät ole oikein päteviä argumentteja sukupuolten välisestä tasa-arvosta puhuttaessa ja vaikka ne pitäisivätkin paikkansa, niin ei ole mitään estettä, etteikö niihin voi vaikuttaa esim. lainsäädännöllä. <BR/><BR/>Yhtä hyvinhän voisi väittää, että miehet ovat isompia ja vahvempia kuin naiset ja siten miesten on saatava vetää naisia turpaan, kun eläimetkin tekevät niin.Henry Laasanenhttps://www.blogger.com/profile/18042008117438058560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157433395849258302006-09-05T08:16:00.000+03:002006-09-05T08:16:00.000+03:00http://www.amazon.com/Too-Many-Women-Ratio/dp/0803...http://www.amazon.com/Too-Many-Women-Ratio/dp/0803919190<BR/><BR/>ja esim. <BR/><BR/>Heer David & Grossbard-Schechtman Amyra (1981). The Impact of the Female Marriage Squeeze and the Contraceptive Revolution on Sex Roles and the Women?s Liberation Movement in the United States 1960-1975. Journal of Marriage and the Family. XLII: 49-65.<BR/><BR/>"Seksuaalinen vallankumous, joka alkoi USA:ssa 1960-luvun alussa, oli seurausta ehkäisyteknologian kehittymisestä ja sex ratio`n muutoksesta. Sex ratio muuttui siten, että avioitumisiässä olevien naisten määrä kasvoi selvästi avioitumisiässä olevaa miesten määrää suuremmaksi, kun sex ratio oli ollut 1950 -luvulla päinvastainen siten, että miehiä oli selvästi naisia enemmän. Avioliitosta saadut hyödyt eivät olleet ehkäisyteknologian kehittymisen ja sex ratio`n muutoksen jälkeen naisille enää niin suuria kuin avioliiton ulkopuolelle jäämisestä koituvat hyödyt. Traditionaalisesti laki USA:ssa määräsi, että seksi kuuluu avioliiton sisälle. Seksuaalinen vallankumous rikkoi tuota sääntöä vastaan, varsinkin niiden naisten osalta, jotka eivät olleet koskaan avioituneita. ?Marriage squeeze? ? kelvollisten aviomiesehdokkaiden puute - vähensi avioliitossa olevien naisten määrää ja samalla myös niitä etuja, joita naiset avioliiton kautta kykenivät saamaan. (Heer ym.1981.)"Henry Laasanenhttps://www.blogger.com/profile/18042008117438058560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157414843247956322006-09-05T03:07:00.000+03:002006-09-05T03:07:00.000+03:00Voisiko todeta sitten myös niin, että mikäli naine...<I>Voisiko todeta sitten myös niin, että mikäli nainen kieltäytyy toimimasta yhtä röyhkeästi työmarkkinoilla, kuin mies, esimerkiksi jättämällä kysymättä palkankorotusten perään, jne, on hän "vaihdon ulkopuolella" ja siinä mielessä jäävi ottamaan edes kantaa systeemin koettuihin epäkohtiin?</I><BR/><BR/>Sekoitat analogiassasi kaksi asiaa, sen miten asiat ovat ja miten asioiden pitäisi olla. Kaikki muutos lähtee liikkeelle tosiasioiden myöntämisestä. Tämä koskee niin naista työmarkkinoilla kuin ATM:ää parisuhdemarkkinoilla.<BR/><BR/>Jos on olemassa tieteellistä näyttöä siitä, että palkankorotuksen pyytäminen auttaa nostamaan palkkaa JA nainen väittää eksplisiittisesti ettei palkankorotuksen pyytäminen auta nostamaan palkkaa, pidän naista yksinkertaisena. <BR/><BR/>Riippumatta siitä, onko tasa-arvo palkassa mielestäni tavoiteltava asia vai ei.<BR/><BR/>Toinen ajatteluvirhe analogiassasi on esittää, että sillä mitä tekee olisi merkitystä siihen, saako keskustella asiasta. Ei tietenkään ole.<BR/><BR/>Ymmärrät kai, että vaikka analogia voi auttaa ymmärtämisessä, huono analogia voi helposti ajaa ihan väärille raiteille? <BR/><BR/>Parisuhdemarkkinat ja työmarkkinat ovat niin erilaiset, ettei kannata ottaa kierroksia jos ne eivät toimi samalla tavalla.<BR/><BR/>t. Post-feministiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157412399090801912006-09-05T02:26:00.000+03:002006-09-05T02:26:00.000+03:00"Jos ATM kieltäytyy pokaamasta naisia, ATM jättäyt..."Jos ATM kieltäytyy pokaamasta naisia, ATM jättäytyy vaihdon ulkopuolelle. Markkinatalouden lait pätevät vain niihin, jotka osallistuvat vaihtoon."<BR/><BR/>Voisiko todeta sitten myös niin, että mikäli nainen kieltäytyy toimimasta yhtä röyhkeästi työmarkkinoilla, kuin mies, esimerkiksi jättämällä kysymättä palkankorotusten perään, jne, on hän "vaihdon ulkopuolella" ja siinä mielessä jäävi ottamaan edes kantaa systeemin koettuihin epäkohtiin?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157399927589218592006-09-04T22:58:00.000+03:002006-09-04T22:58:00.000+03:00Kaikilla eläinlajeilla, vähemmän lisääntymisessä i...Kaikilla eläinlajeilla, vähemmän lisääntymisessä investoiva sukupuoli lähestyy ja toinen sukupuoli valitsee. Ihmisillä naaras panostaa 9 kuukautta, mies 30 sekuntia.<BR/><BR/>Miehet yleensä pokaavat ja naiset yleensä valitsevat. Sillä on geneettinen tausta.<BR/><BR/>Jos ATM kieltäytyy pokaamasta naisia, ATM jättäytyy vaihdon ulkopuolelle. Markkinatalouden lait pätevät vain niihin, jotka osallistuvat vaihtoon.<BR/><BR/>t. Post-feministiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157399764627601312006-09-04T22:56:00.000+03:002006-09-04T22:56:00.000+03:00Henry,miten muuten kun Helka ei tunne mitään Gutte...Henry,<BR/><BR/>miten muuten kun Helka ei tunne mitään Guttentag et al 1983? Mikäs kirja se sellainen oikein onkaan?Junakohtaushttps://www.blogger.com/profile/03755311188616416024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157387106267466502006-09-04T19:25:00.000+03:002006-09-04T19:25:00.000+03:00Entä sanoivatko Hyvääpäivää et al mitään siitä, ri...Entä sanoivatko Hyvääpäivää et al mitään siitä, riittääkö myös pahnanpohjimmaisille piparia naisten ylitarjonnan oloissa?<BR/><BR/>Ja miten tämä suhtautuu siihen, että ennenmaailmassa tyttöjä ympäröi kulttuuri, joka kovasti korosti naimisiinmenoa naisen onnena?Junakohtaushttps://www.blogger.com/profile/03755311188616416024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157380941289801052006-09-04T17:42:00.000+03:002006-09-04T17:42:00.000+03:00Guttentagin ym. (1983) mukaan lukumääräsuhteen vai...Guttentagin ym. (1983) mukaan lukumääräsuhteen vaihtelun vaikutukset kulttuurissa ovat olleet selkeästi havaittavissa. Jos populaatiossa on paljon naisia suhteessa miehiin, avioliitto ei näyttäydy miehille kovin houkuttelevana mahdollisuutena, satunnaisesta seksistä tulee yleistä, omillaan toimeentulevista naisista tulee houkuttelevia kumppaniehdokkaita ja seksuaalinen ilmapiiri muuttuu vapautuneeksi. USA:n lukumääräsuhteissa saavutettiin suurin naisten määrä suhteessa miehiin seksuaalivallankumouksen aikoihin vuonna 1970 (92 miestä jokaista 100 naista kohden), kun aikaisemmin miehiä oli ollut selvästi naisia enemmän. Kun naisia on vähän suhteessa miehiin, he kontrolloivat avioliittomarkkinoita, mikä tarkoittaa sitä, että he voivat vaatia aviomiesehdokkailta suuria rahallisia investointeja ja elinikäistä sitoutumista. Vastaavasti, kun naisia on paljon, he menettävät neuvotteluvoimansa avioliittomarkkinoilla ja pystyvät saamaan aviomiehiltä vähemmän taloudellista sitoutumista avioliittoon. Barberin (2000) monikulttuurinen tutkimus osoitti, että tyttöjen teiniraskaudet olivat sitä yleisempiä, mitä vähemmän miehiä oli. Todennäköisin selitys ilmiölle on hänen mukaansa siinä, että mitä vähemmän miehiä on, sitä enemmän naiset kilpailevat toisiaan vastaan tarjoamalla seksiä alempaan hintaan. Wilson (2002) kertoo, että jos nuorille naisille löytyy paljon nuoria miehiä aviomiesehdokkaiksi, naiset vaihtavat seksin siihen minkä he kykenevät saamaan, mikä tarkoittaa useimmille naisille vakaata suhdetta, eli avioliittoa ja kahden vanhemman huoltajuutta. Jos taas naisia on paljon suhteessa miehiin, naiset menettävät neuvotteluvoimansa ja vaihtavat seksin mihin tahansa saatavilla olevaan: yhden yön suhteisiin, aviottomiin lapsiin tai jopa prostituutioon.Henry Laasanenhttps://www.blogger.com/profile/18042008117438058560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157380914411214332006-09-04T17:41:00.000+03:002006-09-04T17:41:00.000+03:00Kuitenkin esimerkiksi seksiä puhtaasti rahalla myy...Kuitenkin esimerkiksi seksiä puhtaasti rahalla myyvät ammattilaiset antavat jotain osviittaa siitä, mikä kunkin henkilön pelkästään rahassa mitattu seksuaalinen markkina-arvo on. Sehän lienee tällä hetkellä suomalaisella palveluntarjoajalla luokkaa 100-200 euroa tunti. Tällä summalla siis kuka tahansa pystyy tietyn tasoisen naisen ostamaan, eikä myyjä välitä hitustakaan ostajan tasosta.One who masturbateshttps://www.blogger.com/profile/00922681052029359398noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157380635164438102006-09-04T17:37:00.000+03:002006-09-04T17:37:00.000+03:00Kysynnän ja tarjonnan teoriaa sovelletaan aivan ta...Kysynnän ja tarjonnan teoriaa sovelletaan aivan tavallisesti tilanteisiin, joissa tiedetään osan täydellisen kilpailun vaatimuksista pettävän. <BR/><BR/>Tässä tapauksessa kyseessä ei ole homogeeninen tuote, eivätkä hinnat ole täsmällisesti vertailtavissa, kuten normaalien hyödykkeiden kohdalla. Kuitenkin jokainen näkee päivittäin useita pareja kaupungilla liikkuessaan ja pystyy näin kehittämään alitajuista hintatietoisuuttaan. Eihän seksi- tai parisuhdemarkkinoilla pääsääntöisesti käytetä pelkkää valuuttaa palveluiden hankintaan, vaan oma seksi- tai parisuhdearvo vaikuttaa tietysti kaupankäyntiin.One who masturbateshttps://www.blogger.com/profile/00922681052029359398noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157380101539324872006-09-04T17:28:00.000+03:002006-09-04T17:28:00.000+03:00"Ainoa keino on lakata olemasta ATM. Se hoitunee h..."Ainoa keino on lakata olemasta ATM. Se hoitunee helpoiten niin, että 1) alkaa pitää naisia tavallisina ihmisinä ja 2) sen jälkeen menee puhumaan ja lirkuttelemaan niille."<BR/><BR/>Yritätkö tehdä huonoimman ATM:lle annetun neuvon uutta ennätystä? Kas kun et vielä sanonut, että "käy suihkussa, kampaa hiukset ja etkä haise hielle".Henry Laasanenhttps://www.blogger.com/profile/18042008117438058560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157379852839831312006-09-04T17:24:00.000+03:002006-09-04T17:24:00.000+03:00"ATM:t ovat markkinoiden ulkopuolella. Heidän arvo..."ATM:t ovat markkinoiden ulkopuolella. Heidän arvonsa on nolla eikä muuksi muutu, vaikka potentiaalista kysyntää tuotettaisiin maahan kuinka."<BR/><BR/>Ei se mikään nolla ole. Onhan noita tarinoita netti pullolllaan, että kun ATM menee Thaimaaseeen tai Afrikkaan, niin kiinnostuneita naisia alkaa pyörimään ympärillä. Suomalainen ATM on globaalissa mittakaavassa lähempänä YTM:ää.Henry Laasanenhttps://www.blogger.com/profile/18042008117438058560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157379022723997712006-09-04T17:10:00.000+03:002006-09-04T17:10:00.000+03:00(Minä olen se myöhempi anonyymi. Pitäisi varmaan k...(Minä olen se myöhempi anonyymi. Pitäisi varmaan keksiä jokin nimimerkki, tämä on hankalaa.)<BR/><BR/>Bore: "Täällä taas niputetaan ATMiä samaan nippuun kuvitellen, että kaikki hurraa Henryn ehdotuksille yksimielisesti."<BR/><BR/>Pyydän anteeksi, jos tällainen kuva pääsi tekstistäni syntymään. Sen verran olen blogiasi lueskellut, että nimenomaan en pidä sinua tähän jengiin kuuluvana. Viittasin pikemminkin tämän blogin hieman tunnerajoitteisen oloiseen kirjoittajaan sekä joihinkin vakiokommentoijiin, jotka eivät ilmeisesti koskaan ole nähneet elävää naista alle kymmenen metrin päästä.<BR/><BR/>"Se voi hyvin pitää paikkansakin. Mutta se tyypillisen luonnontiede/teekkari-nörtti-ATM:n tapauksessa ei johdu siitä, etteikö kiinnostaisi, vaan ettei uskalla, tai osaa ilmaista mielenkiintoaan."<BR/><BR/>Juuri tässä on asian ydin. Juuri ja nimenomaan tässä on asian ydin. Maailmassa on paljon tyttöjä. Niille pitää vain uskaltaa puhua ja hymyillä. <BR/><BR/>Henryn höpinöillä naisten maahantuonnista voi pyyhkiä, öh, vaikka keittiön pöytää. Kuten tuo toinen anonyymi jo kirjoittikin, sillä ei olisi tuon taivaallisen merkitystä perus-ATM:n asemaan.<BR/> <BR/>Henry: "Entä jos markkina-tilanne muuttuu siten paljon edullisemmaksi, että tytöt alkavat ehdotella tyypilliselle nörtille?"<BR/><BR/>Edelleen toista anonyymiä kompaten: nyt Henry jokin kansantaloustieteen perusteos käteen ja sassiin. Käsityksesi hintamekanismista on lievästi sanoen harhainen. Kysyntä ja tarjonta seurustelevat oikein kauniisti ja harmonisesti mikrotaloustieteen graafeissa, mutta tosielämässä asiaan vaikuttaa jos jonkinlaiset seikat. Syntyy juurikin niitä markkinoiden epäjatkuvuuskohtia.<BR/><BR/>ATM:t ovat markkinoiden ulkopuolella. Heidän arvonsa on nolla eikä muuksi muutu, vaikka potentiaalista kysyntää tuotettaisiin maahan kuinka. Ainoa keino on lakata olemasta ATM. Se hoitunee helpoiten niin, että 1) alkaa pitää naisia tavallisina ihmisinä ja 2) sen jälkeen menee puhumaan ja lirkuttelemaan niille.<BR/><BR/>Jos nyt noista työmarkkinoista haluat puhua, niin ATM:ien asema vertautuu työttömien kovaan ytimeen, esim. vakavasti päihdeongelmaisiin. Heidän asemansa ei muutu mihinkään, oli maassa sitten hirmuinen nousukausi ja työvoimapula tai ei.<BR/><BR/>Lisäksi työmarkkinat eivät ole kovin osuva analogia pariutumiselle, vaikka turha sinulle on kai tätä yrittää selittää.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1157378851146336562006-09-04T17:07:00.000+03:002006-09-04T17:07:00.000+03:00Bore (et al),mun kokemukseni mukaan on olemassa ih...Bore (et al),<BR/><BR/>mun kokemukseni mukaan on olemassa ihan oikeita hard core AT-miehiä, mutta niissä on myös oikeita hard core vikoja. Tyypillisimmillään ne muistuttavat Lord Selibacya, joka on kaikesta tosi outoa mieltä ja karjuu sitä kovaan ääneen ja vaatii, että kaikkien on tunnustettava kuka tässä on oikeassa tai ne ovat ihan julmettuja fakki-idiootteja tai parhaassa (pahimmassa) tapauksessa pitävät deodorantin käyttämistä homojen hommana ynnä muuta ynnä muuta.<BR/><BR/>Yhteen: parhaan ymmärrykseni mukaan on todellakin olemassa, vieläpä reilusti, miehiä, joista näkee heti, miksi ne eivät kenellekään ole kelvanneet eivätkä tule kelpaamaan. Näitä on enemmän kuin vastaavia naisia.Junakohtaushttps://www.blogger.com/profile/03755311188616416024noreply@blogger.com