tag:blogger.com,1999:blog-5337895.post1422345128224920642..comments2024-03-15T09:17:03.765+02:00Comments on Ihmissuhteet ja tasa-arvo: 85 senttiäHenry Laasanenhttp://www.blogger.com/profile/18042008117438058560noreply@blogger.comBlogger71125tag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-25562113713349234832009-01-26T16:44:00.000+02:002009-01-26T16:44:00.000+02:00Kiitos Ellu raportista!Ihan tasa-arvoiselta ja tas...Kiitos <B>Ellu</B> raportista!<BR/><BR/>Ihan tasa-arvoiselta ja tasapuoliselta illalta vaikutti, kertomasi perusteella :)Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-7494678471389615242009-01-26T15:18:00.000+02:002009-01-26T15:18:00.000+02:00Tasa-arvoa ei ole rahan saaminen miehiltä (miten t...Tasa-arvoa ei ole rahan saaminen miehiltä (miten tuonkin tulkinnan taas sai kirjoituksistani aikaan?). <BR/><BR/>Raportti: <BR/>Baarijonossa edessäni seisonut mies maksoi minut sisään. En ollut puhunut hänelle, en hymyillyt, en pitänyt silmäpeliä tai ottanut minkäänlaista muutakaan kontaktia. En halunnut, että (välttämättä kukaan) mies maksaisi minulle yhtään mitään. Mitä sellaisessa tilanteessa kuuluu tehdä? Kiitin kauniisti ja juteltiin muutama sana. Jäin kuitenkin odottamaan muita kavereitani ulkoa kun mies jatkoi kohti narikkaa. <BR/><BR/>En ostanut baarissa ainuttakaan drinkkiä kenellekään. Ainoani maksoi kaveri, vastineena maksamastani taksista. Tanssilattialla oli hauskempaa kuin baaritiskillä. Yhdelle miehelle tarjosin puhelinnumeroni.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-7840177768615454462009-01-23T21:50:00.000+02:002009-01-23T21:50:00.000+02:00Ellu: "Työelämä, kodinhoito ja näiden kahden yhdis...<B>Ellu:</B> "Työelämä, kodinhoito ja näiden kahden yhdistäminen ovat yhteiskunnan suurin tasa-arvo-ongelma. "<BR/><BR/>Jaa jaa. Minä pidän kyllä ensisijaisesti lakiin säädettyjä epätasa-arvoisuuksia suurempina yhteiskunnallisina tasa-arvo-ongelmina. Näistä esimerkkinä esim. vain miehille pakollinen asevelvollisuus. Toiseksi suurinpana tasa-arvo-ongelmana pidän viranomaisten, joiden virkavastuulla tulisi kohdella ihmisiä tasa-arvoisesti ja syrjmättä, harjoittamaan miesten syrjintää. Tämä näkyy mm. huoltajuusasioissa, miesten asunnottomuudessa, yleisessä syrjäytymisessa ja kurjistumisessa. Lisäksi väkivallan uhriksi joutuminen on usein samaisen ryhmän kohtaama ongelma. Lisäksi voidaan puhua lainsäädännöllisestä tai viranomaisten välinpitämättömyydestä siinä kohdin kuinka katsotaan elinikä tilastoja ja vertaillaan sitten esim. käytettyjä terveyspalveluita ja järjestettyä viranomaisvetoista säännöllistä terveyden huoltotoimintaa. En tiedä keitä virkamiehinä ja naisina on, kun eivät moista tilastoa ole nähneet? Se ei ole ainakaan saanut mitään liikettä aikaan tilanteen korjaamiseksi. Järkyttävää!<BR/><BR/><B>Ellu:</B> "joten en vaivaudu enää. "<BR/><BR/>Toivottavasti et kuitenkaan marttyyriksi heittäydy <B>Ellu</B>. Olet ihan "tasa-arvoisesti" jättänyt huomiotta sinun näkemyksiäsi vastaan puhuvat lähteet ja linkit...<BR/><BR/><B>Ellu:</B> "Ehkä voimme Jape sopia, ettemme tule tällä kertaa olemaan asiasta samaa mieltä. "<BR/><BR/>Sovitaan näin.<BR/><BR/><B>Ellu:</B> "Huomenna testaan, miltä näyttää tasa-arvo yökerhossa ja montako drinkkiä sitä tyttö saa ihan vastikkeettomasti. "<BR/><BR/>Tässä tiivistyy ajattelusi ongelmallisuus: sinulle tasa-arvoa on näemmä raha ja sen saminen miehltä muodossa tai toisessa.<BR/><BR/>Jos tarkastellaan tasa-arvoa yökerhossa, niin odotan mielenkiinnolla raporttiasi kuinka monta drinkkiä <B>sinä</B> tarjostit vastikeetta ja ihan pyytettömättömästi. Tuolla testataan <B>sinun</B> tasa-arvoisuutesi. Voit rapotoida myös vastikkeliset drinkit niin saamme hiukan vertailupohjaa.<BR/><BR/>Jään siis mielenkiinnolla odottaman tuloksia ja raporttiasi. Ihan jännittää kuinka käy...Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-503473016562260492009-01-23T15:30:00.000+02:002009-01-23T15:30:00.000+02:00Työelämä, kodinhoito ja näiden kahden yhdistäminen...Työelämä, kodinhoito ja näiden kahden yhdistäminen ovat yhteiskunnan suurin tasa-arvo-ongelma. <BR/><BR/>Työelämä potkii naisia, koska kodin ja lasten hoito sälytetään myös perinteisesti naisille. Miehet kärsivät tilanteesta mm. lähihuoltajuuskysymyksissä. <BR/><BR/>Osa ongelmaa on palkkaus. Naisen on edelleen vaikeampi edetä työelämässä, moni meistä kokee tämän päivittäin. Naista on helpompi mitätöidä ja miehisiä ominaisuuksia toitottava työyhteisö saa helposti suljettua naisen urakehityksen ulkopuolelle. Olen muistaakseni jonkun lähteenkin näille jo hakenut, mutta ne eivät silloin totuuksiksi kelvanneet (feminististä propagandaahan sellaisen on lähtökohtaisesti oltava), joten en vaivaudu enää. Naiset eivät ole laiskempia tai vailla kunnianhimoa, sellaisesta ajattelusta luovuttiin käsittääkseni jo valistuksen aikoihin. Täysi vapaus on ehkä työelämän ihanne, mutta monessa paikkaa ei vielä käytäntö. Parannusta on varmasti viimeisen parin vuosikymmenen aikana tapahtunut, mutta ongelmat eivät häivy ne kieltämällä. Joissakin yrityksissä tilanne on jo loistava ja ilmapiiri tasa-arvoinen. <BR/><BR/>Mitään ehdottomia sääntöjähän ei ole. On uraohjusnaisia ja koti-isiä myös. Molemmat saavat varmasti perustella valintaansa toisin kuin perinteisen uran valinneet. <BR/><BR/>Ehkä voimme Jape sopia, ettemme tule tällä kertaa olemaan asiasta samaa mieltä. Näyttää siltä, että niin kutsuttu keskustelu menee jankuttamiseksi. <BR/><BR/>Lähden viettämään viikonloppua. Huomenna testaan, miltä näyttää tasa-arvo yökerhossa ja montako drinkkiä sitä tyttö saa ihan vastikkeettomasti. :PAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-86728396804509138782009-01-23T14:59:00.000+02:002009-01-23T14:59:00.000+02:00Ellu: "Naiset eivät saavuta palkkatasa-arvoa elämä...<B>Ellu:</B> "Naiset eivät saavuta palkkatasa-arvoa elämällä pidempään. Pidemmällä elämällä ei ole mitään tekemistä PALKKAtasa-arvon kanssa."<BR/><BR/>Onpa todella takkuista, siis kerta kaikkiaan. Mitä ihmettä sinä tarkoitat palkka-tasa-arvolla, kun kerta nykyinen samasta työstä, saman työbnantajan palveluksessa maksettu sama palkka ei sinusta ole palkka-tasa-arvo? Selitä mitä sinä tarkoitatt palkka-tasa-arvolla.<BR/><BR/><B>Ellu:</B> "Pienemmästä palkasta kertyy myös pienempää eläkettä"<BR/><BR/>Samoin tekemättömästä työstä kertyy pinempi eläke vaikka nimellinen palkka olisi kuinka suuri. Tekemättömästä työstä ei kerry ansioita eikä eläkettäkään. Tienatut ansiot on se millä ostat leipää ja maksat vuokran jne. palkka voi olla vaikka kuinka komea, mutta sitä ei <B>makseta</B> kun et ole töissä. sitä ei makseta kun sairastaa jne.<BR/><BR/>Naiset sairastaa huomattavasti enemmän kun miehet, siis tekevät vähemmän töitä. Miehet toisaalta tekevät enemmän ylitöitä, eli ansiot kasvavat. Sinä ilmeisesti haluat, että naiset saavat samat ansiot kun miehet, vaikka naiset tekee vähemmän töitä ja ovat sairaana. Miten tuo voisi olla tasa-arvoista?<BR/><BR/><B>Ellu:</B> "Otetaanko teoriassasi huomioon pidemmän elinajan vaatimat suuremmat elinkustannukset? Haudassa makaaminen on halpaa, eläminen ei."<BR/><BR/>No helvetti, sillä eläkkeellähän sitä elinkulua/kustannusta on tarkoitus kattaa. Mielummin elossa ja käyttämässä sitä tienattua eläkettä kuin haudassa ja olla käyttämättä sitä eläkettä. Näin minun kohdallani ainakin, en tiedä oletko sinä mieluummin haudassa?<BR/><BR/><BR/><B>Ellu:</B> "Kuinka moneen sataan kertaan täytyy muistuttaa, että naisten huonompi sijoittuminen työmarkkinoilla on ennen kaikkea tasa-arvo-ongelma, jolla pohjimmiltaan ei ole tekemistä yksilöiden omien valintojen vaan vallitsevien roolimallien, kasvatuksen, biologiaan vetoavien tekosyiden ja miesten laatimien työelämän sääntöjen kanssa?"<BR/><BR/>Niin tämä väittämäsi on vailla perustelua. Se on vain toteamus, joka ei muutu faktaksi vaikka kuinka "muistutat". On härskiä väittää ja syyttää miehiä, että he ovat laatineet jotkin mystiset säännöt, jotka estää naisia sijoittumasta työmarkkinoille. Meillä on kuuel <B>Ellu</B> täysin vapaat työmarkkinat ja kokainen on vapaa hakeutumaan ihan mille alalaee tahansa. Työhön sijoittumisen ratkaisee kunkin henkilön yksilölliset ominaisuudet ja soveltuvuus juuri ko. tehtävään, ei sukupuoli. <BR/><BR/><B>Ellu:</B> "Lapsellisesti kuvittelin, että tällä foorumilla voisin saada laajemman näkökulman tasa-arvo-ongelmiin, mutta näin törkeä naisten ongelmien mitätöinti on masentavaa."<BR/><BR/>Ei täällä mitään naisten ongelmia ole mitätöity.<BR/>Mitä ongelmia olet tuonut esiin joista haluat keskustelua? Olet jumittunut "palkka-tasa-arvoon", vaikka et suostu edes ymmärtämään mistä asiassa on kysymys. Suomessa on jo palkka-tasa-arvo, mutta ansiot vaihtelee, tehdyn työmäärän mukaan.Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-79107602730528512009-01-23T13:38:00.000+02:002009-01-23T13:38:00.000+02:00"Et siis perehtynyt ongelmaan ja sen vaikutuksiin ..."Et siis perehtynyt ongelmaan ja sen vaikutuksiin tulonmuodostukseen ollenkaan. Niitä tienattuja eläkerahoja ei saa hautaan mukaan! Nämä menee sen yksilön kannalta haaskuuseen, kun on tienannut eläkkeen ja ei sitten saakaan siitä nauttia kun kuolla kupsahtaa ennen aikojaan."<BR/><BR/>Ihan sama kuinka paljon perehdyn. Eliniällä ei ole mitään tekemistä palkkatasa-arvossa, ei vaikka sen miten hienoilla excel-taulukoilla laskisi. Eläkkeen ansaitsee jokaiselta eläkeajan elinkuukaudelta. Työvuosina maksetaan palkasta eläkevakuutusmaksuja kassaan, joka myöhemmin huolehtii myös vanhuuden ajan toimeentulosta. <BR/><BR/>Turha vedota järkeen järjettömyydessä. Naiset eivät saavuta palkkatasa-arvoa elämällä pidempään. Pidemmällä elämällä ei ole mitään tekemistä PALKKAtasa-arvon kanssa. Pienemmästä palkasta kertyy myös pienempää eläkettä. Otetaanko teoriassasi huomioon pidemmän elinajan vaatimat suuremmat elinkustannukset? Haudassa makaaminen on halpaa, eläminen ei. <BR/><BR/>Kuinka moneen sataan kertaan täytyy muistuttaa, että naisten huonompi sijoittuminen työmarkkinoilla on ennen kaikkea tasa-arvo-ongelma, jolla pohjimmiltaan ei ole tekemistä yksilöiden omien valintojen vaan vallitsevien roolimallien, kasvatuksen, biologiaan vetoavien tekosyiden ja miesten laatimien työelämän sääntöjen kanssa? <BR/><BR/>Lapsellisesti kuvittelin, että tällä foorumilla voisin saada laajemman näkökulman tasa-arvo-ongelmiin, mutta näin törkeä naisten ongelmien mitätöinti on masentavaa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-11933369647022402292009-01-21T19:54:00.000+02:002009-01-21T19:54:00.000+02:00Ellu: "Ei minustakaan sinun versioissasi minun mie...<B>Ellu:</B> "Ei minustakaan sinun versioissasi minun mielipiteistäni ole mitään järkeä. "<BR/><BR/>Kaunis kiitos !<BR/><BR/><B>Ellu:</B> "Tietenkin ihmisen valinnoilla on vaikutusta palkkaan - yksilötasolla."<BR/><BR/>Voi hyvänen aika sentään <B>Ellu</B>. Kaikki ovat yksilöitä ja kiinnostuneita lähinnä omista ansiostaan. Ainakin pitäisi olla. Et sinä <B>Ellu</B> sillä toisen naisen tai miehen lompakolla voi mennä kauppaan ostoksille, vaikka se sinua kiinnostaisikin. Olet tehnyt valinnat uskoakseni ihan itsenäisesti, kukaan ei ole sinua pakottanut, vai onko? Käyttelet siis ihan omaa <B>yksilöllistä</B> lompakkoasi, etkä kollektiivista "naisten lompakkoa" jossa omasta mielestäsi on aina vähemmän rahaa kuin yhdelläkään miehellä.<BR/><BR/><B>Ellu:</B> "Miksi naiset ammattiryhmästä riippumatta tienaavat miehiä vähemmän?"<BR/><BR/>Tämä on sinulle jo montakertaa selostettu. Tienaavat vähemmän kun ekevät vähemmän töitä ja sairastavat enemmän kuin mies! Palkka saman työnantajan palveluksessa olevilla miehillä ja naisilla on sama, jos on kyseessä sama työtehtävä.<BR/><BR/><B>Ellu:</B> "Katsoin linkkisi Jape ja kommentoin niitä tuolla eliniän huomioon ottamisen epäolennaisuudella. "<BR/><BR/>Niinpä niin, ja hohhoijaa. Todellakin se kommenttisi oli pöyristyttävä! Totta kai sillä elinajalla on vaikutusta. Se ei todellakaan ole epäolennainen. Et siis perehtynyt ongelmaan ja sen vaikutuksiin tulonmuodostukseen ollenkaan. Niitä <B>tienattuja</B> eläkerahoja ei saa hautaan mukaan! Nämä menee sen yksilön kannalta haaskuuseen, kun on tienannut eläkkeen ja ei sitten saakaan siitä nauttia kun kuolla kupsahtaa ennen aikojaan. Se ei sitä miestä lohduta eikä lämmitä, että ehkä joku toinen mies elää pitempään jos itse pukkaa jo koiranputkea mättään alla.Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-80257585449984804202009-01-21T18:32:00.000+02:002009-01-21T18:32:00.000+02:00Uppiniskaisuutta puolin ja toisin, Jape. En pysty ...Uppiniskaisuutta puolin ja toisin, Jape. En pysty ymmärtämään, mikseivät täällä aidon tasa-arvon puolesta keskustelevat miehet pidä palkkatasa-arvoa yhtenä ongelmana. Kaksoispalkka, baareissa tarjotut drinkit, ylöspäin naiminen ja monet muut ongelmat lievenisivät, jos taloudellinen valta sukupuolten välillä jakautuisi tasaisemmin. <BR/><BR/>Tarkoitin feministeillä itse nyt Utriota ja Marklundia, jotka ovat ehkä liian feministisiä tällä foorumilla uskottaviksi. Näköjään niin olen minäkin. <BR/><BR/>Ajoit iloisesti metsään pointtieni ohi ja huutelet nyt sieltä, että eihän tässä ole mitään järkeä. Ei minustakaan sinun versioissasi minun mielipiteistäni ole mitään järkeä. <BR/><BR/>Tietenkin ihmisen valinnoilla on vaikutusta palkkaan - yksilötasolla. Miksi naiset ammattiryhmästä riippumatta tienaavat miehiä vähemmän? Syynä on vain ja ainoastaan naisten huonompi asema työelämässä, vaikeampi eteneminen ja haasteiden saaminen jne. Miksei näitä tosiasioita ja niiden vaikutusta voi vain tunnustaa?<BR/><BR/>Katsoin linkkisi Jape ja kommentoin niitä tuolla eliniän huomioon ottamisen epäolennaisuudella. <BR/><BR/>Maija Vilkkumaa on uusimpaan biisiinsä tiivistänyt monen naisen arkikokemuksen: <BR/>"Mä en halua olla töissä enää, <BR/>mä en ikinä riitä. Mä raadan ja raadan mutta kukaan ei nää, kukaan ei kiitä. Mä haluun naimisiin, mä haluun koiran ja talon kukkuloilla. Niin ja miehen ja sillä on vaativa työ ja minulla on aikaa..."<BR/><BR/>Kun naisen on vaikea päteä töissä, moni kiltin tytön kasvatuksen saanut valitsee mielummin kentäkseen kodin. Tasa-arvoa asetelma ei ole nähnytkään.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-79473275266311157192009-01-20T22:28:00.000+02:002009-01-20T22:28:00.000+02:00Ellu: "Tarvitsen nyt yhtä paljon rahaa kuin ikäise...<B>Ellu:</B> "Tarvitsen nyt yhtä paljon rahaa kuin ikäiseni mies, mutta tienaan vähemmän kuin ikäiseni mies ja se on tasa-arvo-ongelma."<BR/><BR/>Tähän on vielä ihan pakko kommentoida.<BR/><BR/>Minäkin tarvitsen yhtä paljon raha kuin ikäiseni mies tai nainen, mutta tiedän tienaavani vähemmän kun moni ikäiseni mies tai nainen ja se ei ole tasa-arvo-ongelma.<BR/>Toisinaan tunnun tarvitsevan enemmän raha kuin ikäiseni mies tai nainen. Sekään ei ole tasa-arvo-ongelma.<BR/>Tiedan myös minau nuorempia miehiä ja naisia jotka tienaavat enemmän kuin minä. Sekään ei ole tasa-arvo-ongelma.<BR/>Tiedän myös miehiä ja naisia, joilla ei ole peruskoulun lisäksi muuta koulutusta, mutta he tienaavat enemmän kuin minä vaikka minulla on ylioppilastutkinto ja kaksi insinööritutkintoa. Tämäkään ei ole tasa-arvo-ongelma.<BR/><BR/>Miksikö? No siksi että se tilanne ja työ jossa olen <B>johtuu hyvin pitkälle omista valinnoistani</B>.<BR/>Olisin aikanaan voinut valita toisin, mutta valitsin näin.Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-47828090102357923842009-01-20T22:18:00.000+02:002009-01-20T22:18:00.000+02:00Äh, ei sinulle viitsi tähän teemaan enään vastata ...Äh, ei sinulle viitsi tähän teemaan enään vastata <B>Ellu</B>, kun uppiniskaisesti jatkat vain samaa latua eteenpäin. Olisi tämä viimeisin viestisi kaivannut hiukan kommenttia, mutta antaa olla...<BR/> Et suostu näkemään mistä asiassa on oikeasti kysymys, etkä näemmä itsekään lue, ymmärrä ja sisäistä sinulle annettujen lähteiden (linkit) sisältöä ja merkitystä kokonaiskuvaa tarkasteltaessa.<BR/><BR/>Selvitä nyt ensin itsellesi montako senttiä euro on, ja montako senttiä naisen euro on. Jos saat eri sentti määrät niin kerro mistä tulit moiseen tulokseen.<BR/><BR/>Eikä sinua kukaan muu femuksi ole leimannut kuin sinä itse: Itse ilmoitit olevasi feministi!<BR/>Ja nyt kun katsoo uppiniskaisuuttasi tosiasioiden suhteen niin, totta tosiaan, ei voi välttyä feministin vaikutelmalta.Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-27770461487991578452009-01-20T13:11:00.000+02:002009-01-20T13:11:00.000+02:00Ihmisten elinikäisen tulon laskeminen on vain tyhm...Ihmisten elinikäisen tulon laskeminen on vain tyhmää ja täysin perusteetonta, epäolennaista. Elämisen kulut kun ovat samassa suhteessa suurempia pidempään elävillä. Naiset nostavat keskimäärin pidempään eläkettä, mutta niinpä elämisen kulutkin ovat suuremmat. Syödä ja asua kun pitää vielä leskenäkin. <BR/><BR/>Eliniän ottaminen mukaan palkkavertailuihin on lapsellinen yritys olla keskustelematta todellisesta ongelmasta. Tarvitsen nyt yhtä paljon rahaa kuin ikäiseni mies, mutta tienaan vähemmän kuin ikäiseni mies ja se on tasa-arvo-ongelma. <BR/><BR/>Kuten arvelinkin, Jormalle eivät lähteeni kelvanneet. Naisten ongelmista kirjoittavat kun voi leimata femuiksi ja femuja ei Jorman ja Japen tarvitse uskoa. <BR/><BR/>"En näe mitään yhtäläisyyttä minun ja Moilasen mielipiteiden välillä. Olen joseenkin kaikesta toista mieltä hänen kanssaan. Mitään sovinistista ei teksteistäni myöskään löydy, ne ovat tasa-arvohenkistä tavaraa."<BR/><BR/>Ette todellakaan ole mistään samaa mieltä, vaan puolustatte molemmat omaa ääripäätänne yhtä sokeasti ja järjettömästi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-74013089127203572522009-01-18T22:23:00.000+02:002009-01-18T22:23:00.000+02:00"Kyseessä ei ollut tuo "helvetissä on erityinen pa..."Kyseessä ei ollut tuo "helvetissä on erityinen paikka jne" -kirja"<BR/><BR/>Tämäkin on ihan puhdas mielipidekirjoitus. Tieteellisiin tutkimuksiin femut eivät näytä kykenevän.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-53789579212268793982009-01-17T02:06:00.000+02:002009-01-17T02:06:00.000+02:00Arawn: "Kyseessä ei ollut tuo "helvetissä on erity...<B>Arawn:</B> "Kyseessä ei ollut tuo "helvetissä on erityinen paikka jne" -kirja. Kyseessä oli täysin fiktiinen teos, kaunokirjallisuutta, jolloin sen ei myöskään tarvitse perustua tositapahtumiin."<BR/><BR/>Juu ei ollut tuo, vaan esikoisteos "Uhatut". Pointti on se, että jos jo esikoiteoksessa valhehtelee ja vääristelee, niin mitä voi odottaa seuraavilta romaaneilta?<BR/><BR/><B>Arawn:</B> "Se, että kustannusyhtiö myi sitä sellaisena, oli tietysti siltä tyhmää. Mutta silti, se on kaunokirjallisuutta ja vain torspo odottaa, että kaunokirjallinen teos on jonkinlainen tutkimustason dokumentti."<BR/><BR/>En tiedä keneen viittaat "torspolla", mutta totean että muistisi tekee sinulle tepposen. Kustannusyhtiö ei myynyt kirjaa kuten väittät. Marklund itse kertoin kirjan perustuvan tositapahtumiin.<BR/><BR/>Katso itse täältä:<BR/><A HREF="http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Liza+Marklundin+kohuttu+romaani+ei+olekaan+tositarina/1135242723056" REL="nofollow">Liza Marklundin kohuttu romaani ei olekaan tositarina</A><BR/><BR/>ote:<BR/><I>Ruotsin myydyimpiin kirjailijoihin kuuluvan Liza Marklundin teos Uhatut (Gömda) ei olekaan siinä laajudessa totta kuin tähän saakka on uskottu. Marklund myönsi maanantaina Newsmill-verkkosivustolla, että kirjaa ei olisi pitänyt luonnehtia termillä "en sann historia", tositarina.<BR/><BR/>"Korrektimpaa olisi ollut kirjoittaa, että se 'perustuu tositarinaan'", Marklund kirjoittaa Newsmill-sivustolla. Hän toteaa olevansa surullinen, jos lukijat tuntevat itsensä petetyiksi. Samalla Marklund kuitenkin mainitsee, että muuttamansa kohdat hän muutti suojellakseen kirjansa henkilöitä. Marklund muistuttaa myös, että kirjan kustantanut Piratförlaget on myynyt teosta aina kaunokirjallisena teoksena, ei koskaan elämäkertana tai reportaasikirjana.<BR/>[...]<BR/>Kohu Marklundin ympärillä jatkuu tiistain Dagens Nyheterissä, jossa Marklundia vastaan hyökkää nyt kolme rikosoikeuden asiantuntijaa, asianajaja Max Fredriksson, filosofian tohtori Magnus Lindgren sekä psykologi Björn Lagerbäck. He syyttävät Marklundia kaksinaismoraalista ja väittävät, ettei kirjailijaa voi ottaa todesta kun keskustellaan suhteiden väkivallasta.<BR/><BR/>Pitkän kirjoituksen ytimenä on kritiikki siitä, että <B>Marklund on hyväksynyt agentikseen miehen, joka on tuomittu perheväkivallasta. Marklundin mukaan mies on tuomionsa kärsinyt ja ansaitsee toisen mahdollisuuden.</B><BR/><BR/>Uhatut-romaanin "mustasilmäinen mies", joka kirjoituksen mukaan on syntyperältään arabi, <B>ei Marklundin mukaan sen sijaan koskaan voi hyvittää rikostaan.</B></I> <BR/><BR/>Lisää "faktoja" voit tsekata esim. täälät:<BR/><A HREF="http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Liza+Marklund+my%C3%B6nsi+ettei+Uhatut-romaani+olekaan+tositarina/1135242723026" REL="nofollow">Liza Marklund myönsi, ettei Uhatut-romaani olekaan tositarina</A><BR/><BR/>ote:<BR/><I>Uhatut-romaanin suomenkielisessä versiossa takakannessa lukee, että kirja perustuu tositapahtumiin. Jos kirjasta tulee uusintapainos, tekstiä voidaan [Otavan kustannusjohtaja Minna] Castrénin mukaan muokata.</I><BR/><BR/>Kannattaa lukea huolellisesti myös seuraava artikkeli:<BR/><A HREF="http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Marklund-kohu+jatkuu+Ruotsissa+Uhatut-poika+kirjoittaa+oman+versionsa/1135242744270" REL="nofollow">Marklund-kohu jatkuu Ruotsissa: Uhatut-poika kirjoittaa oman versionsa</A><BR/><BR/><I>Kohu menestyskirjailija Liza Marklundin esikoisteoksen Uhatut (Gömda, 1995) ympärillä jatkuu Ruotsissa. Ruotsalaisen Tidningutgivarnas-kustantajajärjestön toimitusjohtaja Anna Serner vaatii Svenska Dagbladet -päivälehdessä, että Liza Marklund astuisi esiin ja vastaisi Uhatut-teoksen viime aikoina nostamiin kysymyksiin teoksen todenperäisyydestä. Häntä tukevat sekä kohun joulun alla aloittanut kirjailija Monica Antonson että Uhatut-kirjan päähenkilön "Mian" poika Michael.<BR/><BR/>Haluamme tietää, miksi Marklund on toiminut näin, Michael toteaa SvD:n verkkosivuilla. Hän ei ole lainkaan mukana Uhatut-teoksessa sen paremmin kuin sen jatko-osassa Turvapaikka (Asyl). Sitä vastoin Michael esiintyy kirjoissa, jotka "Mia" on myöhemmin kirjoittanut ilman Marklundin apua.<BR/><BR/>Kaikkiaan perhedraamaa on käsitelty jo kuudessa eri teoksessa – ja seitsemäs on hyvää vauhtia valmistumassa.<BR/><BR/>Dagens Nyheter -lehden verkkoversio nimittäin kertoo, että "Mian" poika Michael aikoo kirjoittaa oman versionsa perheen tapahtumista.<BR/><BR/>"Yritään kertoa oman tarinani ja sen, miltä on tuntunut kasvaa Uhatut-kirjan kanssa", hän sanoo DN:ssä.<BR/><BR/>Marklund on kieltäytynyt toistaiseksi kaikista julkisista esiintymisistä Uhatut-kiistaa koskien vedoten muun muassa kirjojensa henkilöille lupaamaan lähdesuojaan.<BR/><BR/>Hän on kuitenkin kommentoinut Monica Antonsonin kirjan synnyttämää keskustelua verkossa. </I><BR/><BR/>Eli kun tilanteesta tuleekin tukala, ja valheita yritetään muiden toimesta selvittää, niin vedotaan lähdesuojaan tai muuten vain vaietaan... tyypillinen femistitaktiikka.Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-73338856142343696012009-01-17T00:38:00.000+02:002009-01-17T00:38:00.000+02:00Jape: "Juuri hiljan täälläkin oli linkattuna uutin...Jape: "Juuri hiljan täälläkin oli linkattuna uutinen Marklundin "tosiasioihin ja tositapahtumiin" perustuvaan kirjaan joka osoittutui sepitelmäksi. Vaikuttaisi siltä, että feministeillä valhe ja totuuden vääristäminen on edelleen kantavana voimana."<BR/><BR/>Kyseessä ei ollut tuo "helvetissä on erityinen paikka jne" -kirja. Kyseessä oli täysin fiktiinen teos, kaunokirjallisuutta, jolloin sen ei myöskään tarvitse perustua tositapahtumiin. <BR/><BR/>Se, että kustannusyhtiö myi sitä sellaisena, oli tietysti siltä tyhmää. Mutta silti, se on kaunokirjallisuutta ja vain torspo odottaa, että kaunokirjallinen teos on jonkinlainen tutkimustason dokumentti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-4302083616948603572009-01-16T18:03:00.000+02:002009-01-16T18:03:00.000+02:00"Jorma voisi aluksi lukea noin pohjatiedoiksi teok..."Jorma voisi aluksi lukea noin pohjatiedoiksi teokset Eevan tyttäret (Utrio) ja Helvetissä on erityinen paikka naisille, jotka eivät auta toisiaan (Marklund, Snickare). Molemmissa teoksissa on myös kattavat lähdeluetelot."<BR/><BR/>Kerropa nyt ihan omin sanoin, mitä nämä muka todistavat. Fiktioon ei kyllä kannata kauheasti vedota. Mielipidekitrjoitukset eivät myöskään ole tieteellistä faktaa.<BR/><BR/>"Annatko tasa-arvoa? Etpä näytä antavan, joten älä sitä myöskään vaadi."<BR/><BR/>Kyse ei ole minun antamisistani. Tasa-arvoon minullakin on silti oikeus, sanotpa sinä mitä tahansa.<BR/><BR/>"Jormalla ja Moilasella on paljon yhteistä. Ehkä Jorma ON Moilanen, joka lisää vettä myllyynsä kirjoittelemalla tänne äärisovinistina? Hmm..."<BR/><BR/>En näe mitään yhtäläisyyttä minun ja Moilasen mielipiteiden välillä. Olen joseenkin kaikesta toista mieltä hänen kanssaan. Mitään sovinistista ei teksteistäni myöskään löydy, ne ovat tasa-arvohenkistä tavaraa.<BR/><BR/>"Myös nätit tienaavat kuulemma paremmin kuin rumilukset. Mistä erot mahtavat johtua?"<BR/><BR/>Olennaistahan tässä on se, että naiset eivät ole syrjittyjä, sen enempää kuin oikeakätisetkään.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-84476305635345252102009-01-16T12:44:00.000+02:002009-01-16T12:44:00.000+02:00Ellu: "Kirja oli tosiasioihin ja tositapahtumiin p...<B>Ellu:</B> "Kirja oli tosiasioihin ja tositapahtumiin perustuva. Se ei ollut kuitenkaan tositarina, kuten sitä oli markkinoitu, vaan yksityiskohtia oli muutettu henkilöidenn suojelemiseksi."<BR/><BR/>Mitä sanoinkaan juuri tuossa aiemmin: "Vaikuttaisi siltä, että feministeillä valhe ja totuuden vääristäminen on edelleen kantavana voimana."<BR/><BR/>M.O.T. :)<BR/><BR/>Eihän se ollut tositarina jos yksityskohtia oli muutettu. Se on sepitelmä, joka antaa vääristyneen kuvan koko asiasta.<BR/><BR/><B>Ellu:</B> "En minä tiedä paljonko on naisen euro. Tiedätkö sinä? Yksi tutkimus sanoo yhtä, toinen toista. Yhteistä näille on, että naiset tienaavat miehiä vähemmän."<BR/><BR/>Mitä? Et tiedä?<BR/>Minusta naisen euro on 100 senttiä. Mihin tutkimuksiin (linkit?) sinä viittaat?<BR/><BR/>On toki joitakin tutkimuksia jotka sanoo eri asioita, mutta ei niiden yhteinen nimittäja ole että naiset tienaa aina ja automaattisesti vähemmän kuin miehet. Tomi Kyyrä teki vuosi pari sitten aiheesta väitöstutkimuksen ja sen lopputulema oli että naisen euro on 94 - 107 senttiä, alasta riippuen!<BR/><BR/>Kehottaisin sinua tutustaumaan myös Pauli Sumasen tutkimuksiin ja laskelmiin perusteluineen <A HREF="http://tasa-arvo.com/" REL="nofollow">täällä</A>. Hän on tullut toisessa tutkimuksessaan, joka lähti vastaamaan väitteeseen "naisen euro on 80 senttiä", siihen tuloksen, että naisen euro on 110 senttiä.<BR/><BR/>Ensimmäisessä tutkimuksessaan hänen päätelmänsä oli: "Naisen kanssa samaa työtä tekevän miehen euro on 79 senttiä."<BR/><BR/><B>Ellu:</B> "Poikkeuksena on kyllä supermallit, miehet eivät saa yhtä rahakkaita sopimuksia."<BR/><BR/>Juu, ja supermallimiehiä on todella vähän naisiin verrattuna.Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-31343031669101256272009-01-16T12:07:00.000+02:002009-01-16T12:07:00.000+02:00"Juuri hiljan täälläkin oli linkattuna uutinen Mar..."Juuri hiljan täälläkin oli linkattuna uutinen Marklundin "tosiasioihin ja tositapahtumiin" perustuvaan kirjaan joka osoittutui sepitelmäksi. Vaikuttaisi siltä, että feministeillä valhe ja totuuden vääristäminen on edelleen kantavana voimana."<BR/><BR/>Kirja oli tosiasioihin ja tositapahtumiin perustuva. Se ei ollut kuitenkaan tositarina, kuten sitä oli markkinoitu, vaan yksityiskohtia oli muutettu henkilöidenn suojelemiseksi.<BR/><BR/>En minä tiedä paljonko on naisen euro. Tiedätkö sinä? Yksi tutkimus sanoo yhtä, toinen toista. Yhteistä näille on, että naiset tienaavat miehiä vähemmän. Tutkimukset kertovat myös naisten hankalammasta etenemisestä työelämässä. <BR/><BR/>Poikkeuksena on kyllä supermallit, miehet eivät saa yhtä rahakkaita sopimuksia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-74926653659117290702009-01-16T11:59:00.000+02:002009-01-16T11:59:00.000+02:00http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200901158915986_u...http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200901158915986_ul.shtml<BR/><BR/>Kävelevä dildo, kuinka sattuikaan tulemaan tuollainen artikkeli nyt vastaan. Ruskeahiuksiset naiset tienaavat enemmän kuin vaaleahiuksiset. Todellisessa palkkakuopassa ovat siis vaaleahiuksiset seinäjokelaiset vasenkätiset absolutistinaiset. Pitäisikö perustaa yhdistys? :DAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-45044955886223725422009-01-16T11:57:00.000+02:002009-01-16T11:57:00.000+02:00Ellu: "Helvetissä on erityinen paikka naisille, jo...<B>Ellu:</B> "Helvetissä on erityinen paikka naisille, jotka eivät auta toisiaan (Marklund, Snickare). Molemmissa teoksissa on myös kattavat lähdeluetelot."<BR/><BR/>Juuri hiljan täälläkin oli linkattuna uutinen Marklundin "tosiasioihin ja tositapahtumiin" perustuvaan kirjaan joka osoittutui sepitelmäksi. Vaikuttaisi siltä, että feministeillä valhe ja totuuden vääristäminen on edelleen kantavana voimana.<BR/><BR/><BR/><B>Ellu:</B> "Minä en ole koskaan sanonut, että naisen euro 80 senttiä."<BR/><BR/>No selvitetäänpä nyt asia: montako senttiä naisen euro on sinun mielestäsi, <B>Ellu</B>?<BR/><BR/>Mitä sanoo <B>Ellu</B> tähän?Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-10269458203371238112009-01-16T11:02:00.000+02:002009-01-16T11:02:00.000+02:00Jorma voisi aluksi lukea noin pohjatiedoiksi teoks...Jorma voisi aluksi lukea noin pohjatiedoiksi teokset Eevan tyttäret (Utrio) ja Helvetissä on erityinen paikka naisille, jotka eivät auta toisiaan (Marklund, Snickare). Molemmissa teoksissa on myös kattavat lähdeluetelot.<BR/><BR/>Sen jälkeen Jorma voisi lukea tekstinsä uudelleen. Annatko tasa-arvoa? Etpä näytä antavan, joten älä sitä myöskään vaadi. Jormalla ja Moilasella on paljon yhteistä. Ehkä Jorma ON Moilanen, joka lisää vettä myllyynsä kirjoittelemalla tänne äärisovinistina? Hmm... <BR/><BR/>Vortac. <BR/>"Ja näissä raha-asioissa tulisi aina - siis AINA - ottaa huomioon myös naisten 'kaksoispalkka', eli myös miehiltä saatava tulonsiirto siihen päälle."<BR/><BR/>Tulo ei siirry jos puolisot tienaavat saman verran. Entä sinkkunaisten tulonsiirto?<BR/><BR/>"Tosta tulee vielä matriarkaatille ongelma; jos koko ajan nostetaan sitä senttien määrää, lopulta ollaan 100 sentissä, ja mitäs sitten tehdään?"<BR/><BR/>Juhlitaan! Jee! :)<BR/><BR/>Kävelevä dildo. Olen kuullut myös samoista tilastoista. Myös nätit tienaavat kuulemma paremmin kuin rumilukset. Mistä erot mahtavat johtua?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-40667519445577574942009-01-16T00:46:00.000+02:002009-01-16T00:46:00.000+02:00Ja näissä raha-asioissa tulisi aina - siis AINA - ...Ja näissä raha-asioissa tulisi aina - siis AINA - ottaa huomioon myös naisten 'kaksoispalkka', eli myös miehiltä saatava tulonsiirto siihen päälle. Avio/avomiehen tulot yleensä koituvat suoraan naisen kukkaron hyväksi (naisen takiahan mies yleensä ylitöitäkin puurtaa niska limassa), ja sitten kun siirrytään muille alueille, naiset vastaanottavat suuren määrän ilmaisia drinkkejä, ilmaisia matkoja, ilmaisia kukkia ja ties mitä kaikkea ilmaista vain siksi että ovat naisia. Ja tähän päälle tietenkin nais-'alennukset' yms..<BR/><BR/>Kyllä se niin on, että miehen euro on kaikki huomioonottaen todennäköisimmin jotain 36 sentin luokkaa. <BR/><BR/>- VortacAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-90851398867608928762009-01-15T23:36:00.000+02:002009-01-15T23:36:00.000+02:00Tosta tulee vielä matriarkaatille ongelma; jos kok...Tosta tulee vielä matriarkaatille ongelma; jos koko ajan nostetaan sitä senttien määrää, lopulta ollaan 100 sentissä, ja mitäs sitten tehdään? Ei voida enää kitistä, kun paha patriarkaatti on nöyrtynyt maksamaan koko ajan enemmän. <BR/><BR/>Lienee jo kaikille selvää, ettei valtaapitävien intresseissä ole KOSKAAN ollut oikea tasa-arvo, vaan pelkästään feminismin luominen, ohjailu ja hyväksikäyttäminen kansojen hajoittamiseksi ja hallitsemiseksi. Kun hajoitetaan avioliitto, on helppo hajoittaa kaikki muutkin liitot.. <BR/><BR/>Miesten syrjiminen ja yleinen valehteleminen naisten eurosta ja 'ongelmista' on täysin tarkoituksellista ja suunnitelmallista, on turha edes pitää pientä optimismin kipinää siitä että jos heille vain kunnolla selittäisi tilanteen, alkaisivat tasa-arvoviranomaiset tehdä sitä työtä, jota heidän virallisesti ottaen pitäisi tehdä.<BR/><BR/>Nykytilanteesta ei puutu enää kuin se, että valtaapitävät virallisesti myöntäisivät, etteivät koskaan ole oikeaa tasa-arvoa miesten ja naisten välille halunneetkaan, eivätkä aio sitä toteuttaakaan - ja miehet, turvat tukkoon ja alistukaa jne..<BR/><BR/>- VortacAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-28163863391731410972009-01-15T20:44:00.000+02:002009-01-15T20:44:00.000+02:00Ellu,On olemassa kiistämätöntä tutkimustietoa kaik...Ellu,<BR/><BR/>On olemassa kiistämätöntä tutkimustietoa kaikista allaolevista, jonka mukaan:<BR/><BR/>1) Seinäjokelaisen euro on helsinkiläiseen verrattuna 73 - 78 senttiä.<BR/>2) Kohtuukäyttäjät tienaavat 10 - 14 % enemmän kuin absolutistit<BR/>3) Vasenkätiset koulutetut miehet tienaavat 15 - 26 prosenttia enemmän kuin oikeakätiset. Ero suurenee koulutustason kasvaessa.<BR/><BR/>Nyt Ellu sulle kysymys:<BR/><BR/><B>Mitä teen, kun olen Seinäjoekelainen akateeminen oikeakätinen absolutistimies?</B><BR/><BR/>Eikö kukaan voisi auttaa minua? Kuka ajaa minun etuani? Ylläolevan ihan kiistattoman tutkimustiedon valossa, olen armottomassa palkkakuopassa ja törkeästi syrjitty?<BR/>Tuo naisten_euro_85-senttiä_nyyhniisk_niinq_epistä on siis peanuts minuun kohdistuvaan syrjintään verrattuna. <BR/><BR/>Rupeanko ryyppäämään? Opettelenko oikeakätiseksi? Muutanko Hesaan? Taitaa olla viisainta ainakin vetää väikkäri silppuriin; sen myötä tilanteeni vain huononee.<BR/><BR/>t. kävelevä dildoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-9678412898830005872009-01-15T14:15:00.000+02:002009-01-15T14:15:00.000+02:00Elli"Tyttöjä ei kannuseta ylittämään rajojaan.. pl...Elli<BR/>"Tyttöjä ei kannuseta ylittämään rajojaan.. plaa plaa plaa"<BR/><BR/>No sovitaanpa että naisten onneton johtamisinto ja kunnianhimon puute on seurausta puhtaasti kulttuurillisista seikoista ja sovitaan myös, että ihminen on tabula rasa, tyhjä taulu.<BR/><BR/>Mikään lainsäädäntö ei tähän auta. Vaikka säätäisin minkälaisen lain tahansa, johtamattomiksi ja kilteiksi ehdollisestetuista naisista ei tule johtajia, eivätkä he edelleenkään sinne halua.<BR/><BR/>Järjetöntä touhua.<BR/><BR/>- SylttyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-51217349092984340122009-01-15T14:12:00.000+02:002009-01-15T14:12:00.000+02:00ellu:""Kyseessä on erot yksilöiden preferensseissä...ellu:<BR/>""Kyseessä on erot yksilöiden preferensseissä."<BR/><BR/>Osittain varmasti. Miksei hoivatyötä arvosteta myös palkassa?"<BR/><BR/>Hoivatyö on julkisen sektorin hommia. Siellä on varmat työt ja alemman palkat. Sitäpaitsi suuri osa hoivatyöstä ei ole mitään vaativaa, vaan ainoastaan rutiininomaista eli sellaista, jota koulutettu apinakin osaisi tehdä ja joka teollisuussa on jo muuttanut halvemman kustannustason maihin.<BR/><BR/><BR/>"Inhimillisesti ajateltuna tärkeämpää työtä ei olekaan, myös vaativuudessa riittää."<BR/><BR/>Tärkeys on ihanhöpönhöpöä ja vaativuudestakin voidaan olla montaa eri mieltä. On totta että keskussairaaloissa on vaativia hommia, mutta kuinka vaativaa on esimerkiksi mummojen syöttäminen? <BR/><BR/>Aina kun hoiva-alasta puhuttaessa muistellaan jotain anestesiahoitajaa, joka on varmastikin sieltä vaativimmasta ja kriittisimmästä päästä. Karu fakta on kuitenkin, että suuri osa hoitotyöstä on lähihoitajatason hommaa, jossa käännellään ja syötetään mummoja vanhainkodissa.<BR/><BR/>"Mikseivät naiset etene? Naisten pienempi kunnianhimo on kasvatuksen ja miehisten realiteettien vahvistama myytti."<BR/><BR/>Naisten pienempi kunnianhimo on biologista perua. Naisilla ei ole kilpailuviettiä niin paljoa kuin miehillä. Lisäksi naiset eivät uskalla ottaa riskejä. Tämän olen huomannut rekryhommissakin, vastuu ei kiinnosta.<BR/><BR/>""Ongelma on kuitenkin biologinen ja kaikki lääkkeet siihen ovat pahempia kuin itse tauti"<BR/><BR/>Ongelma ei ole biologinen, vaan lainsäädännöllinen ja kulttuurisidonnainen."<BR/><BR/>No kerroppa sitten miten saadaan saat miehet synnyttämään puolet lapsista? Miten saadaan naisille 20kg lisää nostorajoja. Kyllä, naiset eivät edes saa nostella sellaisia taakkoja kuin miehet. Tämmöisille työntekijöillekö pitäisi maksaa sama palkka kuin miehille?<BR/><BR/>"Miksi vanhemmuuden kustannukset kaatuvat enemmän äidin työnantajan niskoille ja miksi isä pitää lähes poikkeuksetta vähemmän vanhempainvapaata?"<BR/><BR/>Ratkaisu: poistetaan kaikki vapaat. Poistetaan myös oikeus jäädä kotia lapsen sairastuessa. Kun on vain synnytysvapaa, sinkut ja lapselliset, miehet ja naiset, ovat kaikki samalla viivalla. <BR/><BR/>"Synnytyksen takia ei kovin montaa viikkoa tarvitse töistä pois olla."<BR/><BR/>Nimenomaan. jätetään vain tämä jäljelle, muut vapaat roskikseen. <BR/><BR/>Tämä ei siltikään ratkaise naisten kaipuuta pienipalkkaisille aloille.<BR/><BR/>- SylttyAnonymousnoreply@blogger.com