tag:blogger.com,1999:blog-5337895.post3641107206134522301..comments2024-03-15T09:17:03.765+02:00Comments on Ihmissuhteet ja tasa-arvo: Onko miesliike oikeistolainen?Henry Laasanenhttp://www.blogger.com/profile/18042008117438058560noreply@blogger.comBlogger72125tag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-12433984961195012962010-01-29T12:49:12.146+02:002010-01-29T12:49:12.146+02:00Mielenkiintoista –maailman johtavimmilta ”miesakti...<a href="http://www.the-spearhead.com/2009/12/10/suffrage-succotash/" rel="nofollow">Mielenkiintoista –maailman johtavimmilta ”miesaktiiveilta”? </a><br /><br /><a href="http://www.the-spearhead.com/2010/01/28/democrats-and-republicans-unite-to-form-the-misandry-party/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TheSpearhead+(The+Spearhead)&utm_content=Google+Reader/" rel="nofollow">“I suspect that the Spearhead’s readership tilts toward the minarchist side of the house”</a><br /><br />-<br /><br />“If they want to just send the men home and pass the bill on their own, then let them.<br /><br />HOWEVER – and this is a big however.<br /><br />If they want to exclude men from the legislative process, then they can have no claim on the resources of said men.<br /><br />No taxation without representation.<br /><br />And so, women would have to finance their own healthcare system, in which men do not participate in any way.<br /><br />But wait …<br /><br />That won’t fly!<br /><br />Because what they really want is the money that men have earned.”<br /><br /><br />-<br /><br />Nämä mielipiteet eivät näytä kyllä miltään sosialistisen “hyvinointivaltion” ihailulta ; )<br /><br />Minarkismi / anarkokapitalismi<br />http://en.wikipedia.org/wiki/Minarchism<br />http://en.wikipedia.org/wiki/Market_anarchists<br /><br /><br /><br /><br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-35823755506221156702010-01-24T15:15:40.491+02:002010-01-24T15:15:40.491+02:001.) Lähes kaikissa länsimaissa nimenomaan tuo porv...1.) Lähes kaikissa länsimaissa nimenomaan tuo porvarillisempi, konservatiivisempi porukka on muuttanut miesten yleisen asevelvollisuuden pienemmäksi ja vapaaehtoiseksi, valikoivaksi palkka-armeijaksi. Näyttäisi siltä, että mm Arno Kotrokin ymmärtää tämän kirjassa: mies vailla tasa-arvoa.<br /><br />Esimerkiksi tässä jopa sotaveraani, äärikonservatiivi johtaja ja itseasiassa koko länsimaalaisen konservatiivisuuden perikuva vitsailee tällaisella suomettuneen maan miesten orjatyöllä. Heistä sellaiset miesten orjuuttamiset kuulostaa niin absurdilta:<br /><br />http://www.hs.fi/keskustelu/message.jspa?messageID=2147064 <br /> <br />"Yhdysvaltain presidentinvaalien republikaaniehdokas John McCain sanoo, että vain kolmas maailmansota palauttaisi asevelvollisuuden."<br /><br />2.) Niin erikoista uskonnolliskonservatiivista marginaalista lahkoakaan ei löydy Suomesta, jonka naiset olisivat suurimmaksi osaksi miesten elätettävinä, jollei lasten hyvin nuori ikä tätä (tällöin hyvin tervettä) ilmiötä vaadi. Nämä väitteet siis ovat totuuden vastaisia ja tarkoituksenhakuisia.<br /><br /><br />Esimerkiksi jopa marginaaliryhmissä, Jehovan Todistajissa tai Helluntailaisissa naiset käyvät töissä. Toisaalta täytyy tietenkin toivoa että ei ihan kaikkialle silti olisi levinnyt tämä imettämättömyys ym -johon mm maailman johtavin terveysjärjestö WHO on useasti puuttunut.<br /><br />Suomen naiset eivät ole konservatiiveja vaan sekin on poliittisesta omista näkemyksistä johtuva vale noissa väitteissä. Tarpeen vaatiessa voin hakea paikan päälle useita tohtoreita ja professoreja kumoamaan tuon väitteen.<br /><br /><br />HS: Kotiäidit ovat hävinneet Suomesta <br /><br />http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Koti%C3%A4idit+ovat+h%C3%A4vinneet+Suomesta/1135249780488<br /><br />"Suomesta ei enää löydä kotiäitejä. Ainakin tilastojen perusteella kotiäidit ovat hävinneet maasta tyystin"<br /><br />- <br /><br />Itseasiassa naisten työssäkäynti ja yhteiskunnan rikastuminen sille tasolle, että voidaan jakaa rahaa köyhille -on juuri porvari/oikeistolaisen markkinatalouden ansiota. Kakkua kun on niin helppo jakaa omaa ylemmyyttään korostaen, mutta mikä uusi talousmalli luokaan tuota kakkua länsimaissa ; ) Kaikkein kamalinta sosialisteille on se historiallinen tosiasia, että kapitalismin/liberalismin kehto Yhdysvallat ovat olleet lähes kaikkien ihmisoikeuksien luoja maailmassa ; ) Pakko siis sanoa nyt tässä yhteydessä kiistaton tosiasia ääneen, vaikka en mikään erikoinen usa:n ihailija olekaan.<br /><br /><br />3.)Nuo mielipiteet ovat poliittisesti valittuja. Ja ne tosiaan ovat vain mielipiteitä.<br /><br />Jo tuon lukemalla ymmärtää asian hyvin.<br /><br />http://www.foorumi.info/miestentasaarvo/viewtopic.php?t=299&postdays=0&postorder=asc&start=15Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-17087092967285132682009-06-12T14:01:01.166+03:002009-06-12T14:01:01.166+03:00"Mitä hyvää on joka paikkaan tunkevassa porno..."Mitä hyvää on joka paikkaan tunkevassa pornossa, esim näissä alusvaatemainoksissa?"<br /><br />Eivät ne ole pornoa. Alusvaatteita mainostetaan täysin ymmärettävästi malleilla, jotka esiintyvät nämä alusvaateet päällän. Ihan sama juttu, kuin muidenkin vaatteiden kannssa. Tämänkin ahdasmieliset feministitalibanit haluaisivat kieltää. Jopa mallien itsemääräämisoikeutta loukaten, samoin kuin vaatefirmojen sananvapautta.<br /><br />"Olisiko sinusta kiva, jos joka paikassa olsi alastomia lihaksikkaita miehiä"<br /><br />Näitä näkyy mainoksissa jatkuvasti.<br /><br />"jättidildot tanassa?"<br /><br />Häh?<br /><br />"Miten se vaikuttaisi nuoriin poikiin, jotka vasta etsivät seksuaalisuuttaan, kun he päivittäin joutuisivat vertaamaan itseään ja omaa riittämättömyttään, hintelää varttaan ja vaatimatonta elintään näihin kuviin?"<br /><br />Todennäköisesti paljon vähemmän, kuin terveysfasismin ja tyttöjen aiheuttama paine.<br /><br />"Onko syy se, että naisia sellaiset kuvat kiusaannuttaisivat, koska heillä on empatiakykyä ja he tuntisivat myötähäpeää esineellistettyjen miesten puolesta?"<br /><br />Femut eivät koskaan ole vastustaneet mainoksia, jossa on vähäpukeisia miehiä.<br /><br />Miehiä halventavia tai esineellistäviä mainoksia he eivät ole koskaan vastustaneet.<br /><br />"Jormanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-89794063300354759002009-06-12T13:55:03.192+03:002009-06-12T13:55:03.192+03:00"feministit ovat yksiselitteisesti olleet jat..."feministit ovat yksiselitteisesti olleet jatkuvasti naisten seksuaalista itsemääräämisoikeutta vastaan?"<br /><br />Kyllä, ja miesten vielä enemmän.<br /><br />"Käytin sanaa myötävaikuttanut, en väittänyt että kyseessä on "juuri feministien ansio"."<br /><br />Se ei siis ole heidän ansionsa. Feminismistä ei ole ollut kuin haittaa.<br /><br />"Olisin siitä vastuussa, jos kutsuisin itseäni suomalaiseksi!"<br /><br />Etkä olisi. Kansalaisuutta ei valita, se saadaan. Suomalaisuus ei ole poliittinen ideologia, feminismi on. Heikosti menee, jos et edes tätä eroa kykene hahmottamaan.<br /><br />"Mistä ajanjaksosta puhut? "<br /><br />Tästä päivästä.<br /><br />""Ja tästä vastaa sitten jokainen feministiksi itseään nimittävä" on tästä syystä hieman ongelmallinen, koska sen asetat siinä feministiksi itseään kutsuvat vastuuseen asioista, joista he eivät ole vastuussa"<br /><br />Tietenkin he ovat vastuussa. Itsehän ovat feministeiksi, omasta vapaasta tahdostaan ryhtyneet. Miksi he kutsuisivat itseään feministeiksi, jos he vastustavat sitä, mitä feminismin nimissä tehdään ja sanotaan? Eihän tuossa ole mitään järkeä.<br /><br />"asetat mielivaltaisia, käsitteellisiä ehtoja, jotka eivät ole sidoksissa todellisuuteen"<br /><br />Todellisuuteen ei kuulu mielipiteenvapaus? Millä ihmeen perusteella? Keskustelun perusta on mielipiteissä, koita hyväksyä se.<br /><br />"Pelkkä mielipiteiden esittäminen ei ole keskustelua"<br /><br />Onhan se. Se on keskustelua parhaimmillaan.<br /><br />"Jos joku "keskustelija" (tai useimmat keskustelijat) johdonmukaisesti sivuuttaa kaiken argumentoinnin"<br /><br />Eli minun pitäisi luopua omista mielipiteistäni, joille on hyvät perustelut, ja vain nyökytellä ihastuneena sinun mielipiteillesi, joiden perustana on lähinnä se, että sinä haluat uskoa, että asiat olisivat niin? Ei onnistu.Jormanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-61095508759443917352009-06-12T13:44:49.073+03:002009-06-12T13:44:49.073+03:00"Väitteitä ilman ensimmäistäkään todistetta.&..."Väitteitä ilman ensimmäistäkään todistetta."<br /><br />Onko se ylivoimaisen vaikeaa käydä itse netissä naisjärjestöjen sivuilla? Ilmeisesti on.<br /><br />"flirttailu EI ole sama kuin seksuaalinen häirintä"<br /><br />Feministien mielestä on, jos asialla on väärä mies, tai he haluavat jotain miestä kiristää tai rangaista.<br /><br />"Ja muuten, seksuaalinen itsemääräämisoikeus EI tarkoita sitä, että jonkun toisen ihmisen itsemääräämisoikeutta tai ihmisarvoa olisi oikeus polkea."<br /><br />Eli seksipalvelujen kauppaa ei saa kieltää. Ja juuri feministit ovat halunneet sen kieltää.Jormanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-10541552016313147942009-06-09T14:24:54.376+03:002009-06-09T14:24:54.376+03:00Tämä tulee nyt vähän myöhässä, luultavasti koko ke...Tämä tulee nyt vähän myöhässä, luultavasti koko keskustelua ei enää jatketa, mutta...<br /><br />"Niin, tämäkin asia on toistettu ainakin tuhansia kertoja joka puolella, missä tähän markkina-arvoteoriaan viitataan. Mitä sitten? Mitä esimerkiksi edellisen kommentoijan mielestä asialle pitäisi tehdä?"<br /><br />Itse asialle (naiset valitsevat vain alfauroksia, ja samalla suuri osa miehistä jää kokonaan ilman) ei oikein voi tehdä mitään. Tai tietysti voisi, mutta se vaatisi huomattavia yhteiskunnallisia muutoksia, jotka luultavasti eivät olisi kokonaisuutena kovin mukavia.<br /><br />Sen sijaan olisi syytä lopettaa paskapuheet siitä, että feminismin ansiosta myös miehille on muka tarjolla enemmän seksiä, koska eihän se pidä paikkaansa kuin hyvin pienen miesjoukon kohdalla. Väitteenä se on samaa luokkaa kuin että pörssikapitalismin ansiosta kaikille on tarjolla enemmän rahaa...tpjshttp://google.finoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-20693668534708366102009-06-06T21:19:13.688+03:002009-06-06T21:19:13.688+03:00"Jorma" kirjoitti: "Feministit ovat..."Jorma" kirjoitti: "Feministit ovat olleet jatkuvasti seksuaalista itsemääräämisoikeutta - - - vastaan." <br /><br />"Anonyymi" kirjoitti: ""avioliitossa tapahtuvan raiskauksen kriminalisointi on - - - toimimista seksuaalisen itsemääräämisoikeuden puolesta""<br /><br />Jorma: "Millä ihmeen perusteella tämä muka pitäisi laskea juuri feministien ansioksi?"<br /><br />a) Oletko alkuperäisen väitteesi mukaisesti edelleen sitä mieltä, että feministit ovat yksiselitteisesti olleet jatkuvasti naisten seksuaalista itsemääräämisoikeutta vastaan?<br /><br />b) Käytin sanaa myötävaikuttanut, en väittänyt että kyseessä on "juuri feministien ansio". En siis oikein ymmärrä, "millä ihmeen perusteella" kysymyksesi suhteutuu esittämiini näkemyksiin.<br /><br />"Jorma": "Siitä nyt ei vaan kuitenkaan päästä yli eikä ympäri, että nimenomaan feministijärjestöt ja feministeiksi itseään kutsuvat ihmiset ovat eniten olleet seksuaalista itsemääräämisoikeutta vastaan, poernoa vastaan, flirttailua vastaan ja heteromiesten seksuaalisuutta vastaan. Ja tästä vastaa sitten jokainen, joka ehdoin tahdoin haluaa itseään feministiksi nimittää."<br /><br />c) Jepjep, näinhän se on. Minä en muuten vastaavasti kutsu itseäni suomalaiseksi, koska suomalaiset ovat kansainvälisesti tunnettuja juoppoja. Olisin siitä vastuussa, jos kutsuisin itseäni suomalaiseksi! <br />d) Mistä ajanjaksosta puhut? <br />e) Ainakin seksuaalisen itsemääräämisoikeuden, pornon ja flirttailun osalta on vaikuttaisi siltä, että jokin muu ryhmä on vastustanut niitä enemmän tai ainakin yhtä paljon kuin (geneeriset)feministit: erilaiset uskonnolliset ryhmät tulevat äkkiseltään mieleen nykyajasta. Katolinen kirkko on muuten aika lailla miesten seksuaalisuutta vastaan ainakin työntekijöidensä kohdalla. Feministien piiristä löytyy myös pornoa puolustavia kantoja, monista uskonnollisista ryhmistä taas ei lainkaan. Väitteesi "Ja tästä vastaa sitten jokainen feministiksi itseään nimittävä" on tästä syystä hieman ongelmallinen, koska sen asetat siinä feministiksi itseään kutsuvat vastuuseen asioista, joista he eivät ole vastuussa (ts. premissi on väärä).<br />f) feministit eivät ole geneerinen ryhmä. Käsite on kontekstisidonnainen ja epämääräinen. Vaikka kuinka haluaisi stereotypisoida ja rajata sen edustajat tietynlaisiksi, niin valitettavasti rajaus ei toimi käytännössä. <br /><br />"Jorma": "Keskusteluun kuuluu se, etttä ihmisillä on oikeus esittää mielipiteitään. Jos et pysty sitä hyväksymään, et voi käydä keskusteluja. Valitse siitä."<br /><br />Yrität minusta kategorisoida toisen osapuolen (minun) näkemyksiäni omien tulkintojesi mukaisesti; ts. asetat mielivaltaisia, käsitteellisiä ehtoja, jotka eivät ole sidoksissa todellisuuteen tai esittämiini näkemyksiin (vähän vastaavaa kuin kohdassa f). Omaan käsitykseeni keskustelusta kuuluu dialogi, mutta esim. tässä en sellaista näe: et kommentoinut kohtaa a) vaan hyppäsit aivan toiseen asiaan, ymmärsit joko tahallasi tai tarkoituksellisesti väärin kohdassa b) ja esitit keskusteltavaksi aivan liian laajan, perusteettoman, stereotyyppisen käsitekokonaisuuden (kohdat c-f). Kommenttini c) on muuten omasta mielestäni muuten hieman asiaton, pienet pahoittelut siitä (vain pienet).<br /><br />Pelkkä mielipiteiden esittäminen ei ole keskustelua, se on julistamista. Jos joku "keskustelija" (tai useimmat keskustelijat) johdonmukaisesti sivuuttaa kaiken argumentoinnin ja jatkaa oman mantransa julistamista, niin ainakin omasta puolestani voin todeta, että käytän aikaani mieluummin johonkin muuhun kuin tuulimyllyjä vastaan taistelemiseen (niitä vastaan voin taistella toisissa yhteyksissä - ja silloin tuulimyllyillä tarkoitetaan eri asiaa, koska sitä käytetään toisessa kontekstissa - tämä ihan vain tarkennuksena, varmuudeksi).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-88475145119996217872009-06-06T13:20:09.889+03:002009-06-06T13:20:09.889+03:00>>Kun naiset saavat vapaasti valita kumppane...>>Kun naiset saavat vapaasti valita kumppaneita kertaluontoisiin seksisuhteisiin<br /><br />> Niin, tämäkin asia on toistettu ainakin tuhansia kertoja joka puolella, missä tähän markkina-arvoteoriaan viitataan. Mitä sitten? Mitä esimerkiksi edellisen kommentoijan mielestä asialle pitäisi tehdä?<br /><br />Noh, siis feministien mielestä asialle nimenomaan _pitäisi_ tehdä jotakin, koska de facto naiset eivät saa valita miehiä kovinkaan vapaasti yksittäisiin seksisuhteisiin, elleivät tee sitä hyvin salassa.<br /><br />Kyllä vielä nykyäänkin nainen saa edelleenkin jakorasian maineen, jos harrastaa paljon irtosuhteita. Samaan aikaan samaa tekevän miehen naismenestys vain vahvistuu kokemuksen tuoman itsevarmuuden takia.<br /><br />Entiseen ei ole paluuta, eikä sinne kukaan halua, mutta kylä ainakin minulle kelpaa asioiden nykytila, eli se että paljon irtosuhteita harrastava nainen on lumppu. Minä ajattelen näin ja näköpiirissä ei ole ainakaan tällä hetkellä sellaista mahtia, joka pääni kääntäisi.<br /><br />- SylttyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-89343723544056973752009-06-06T13:13:46.306+03:002009-06-06T13:13:46.306+03:00Anonyymi, minua ei ainakaan haittaisi kuvat "...Anonyymi, minua ei ainakaan haittaisi kuvat "alastomia lihaksikkaita miehiä, jättidildot tanassa". Tosin minun puolesta näillä voisi olla pystyssä ihan oikeakin elin, eikä vain dildo. Enkä muista alusvaatemainosten naisten olleen edes alasti tai dildojen kanssa.<br /><br />Ja ajatus siitä, että alastomien ihmisten kuvien (tai vaikka saunassa alastomien oikeiden ihmisten) näkeminen olisi lapsille väistämättä jotenkin haitallista on vain sitä seksuaaliskielteistä uusmoralismia, jota feminismi on pullollaan. Esimerkiksi antiikissa oli yleisesti näytillä jättimäisellä erektiossa olevalla peniksellä olevia <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Priapus" rel="nofollow">Priapus</a>-patsaita ja kuvia ihan yleisesti joka puolella. Monissa kulttuureissa edelleen yleisesti juhlitaan erilaisia fallospatsaita, hedelmällisyyden merkkejä, hedelmöllisyyden jumalia yms. Samoin maaseutuyhteiskunnassa lapset varmastikin näkivät usein esimerkiksi kiimaisten eläinten parittelua.<br /><br />Samoin poikkeuksellisen hyvin muodostuneilla lihaksilla varustettuja miespatsaita on ollut yleisesti näytillä antiikin ajoista lähtien. Naisistahan tällaisia ei oikeastaan ole, sillä eihän naisille ilman hormonihoitoa pysty juuri kehittymään erityisen erottuvia tai kuvauksellisia lihaksia.<br /><br />Mutta palaa sinä sinne Rubens-naisten maailmaasi imuroimaan suklaapaloja kitaasi, jos se sinua lohduttaa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-56927015987034842292009-06-06T08:36:51.962+03:002009-06-06T08:36:51.962+03:00Korjaus. Jättipenikset, piti kirjoittamani, ei jät...Korjaus. Jättipenikset, piti kirjoittamani, ei jättidildot.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-33643723203367678522009-06-06T08:31:13.633+03:002009-06-06T08:31:13.633+03:00Mitä hyvää on joka paikkaan tunkevassa pornossa, e...Mitä hyvää on joka paikkaan tunkevassa pornossa, esim näissä alusvaatemainoksissa? <br /><br />Olisiko sinusta kiva, jos joka paikassa olsi alastomia lihaksikkaita miehiä, jättidildot tanassa? Miten se vaikuttaisi nuoriin poikiin, jotka vasta etsivät seksuaalisuuttaan, kun he päivittäin joutuisivat vertaamaan itseään ja omaa riittämättömyttään, hintelää varttaan ja vaatimatonta elintään näihin kuviin? Alastomilla miesvartaloilla tosin ei taideta myydä autoja tai muita hyödykkeitä. Onko syy se, että naisia sellaiset kuvat kiusaannuttaisivat, koska heillä on empatiakykyä ja he tuntisivat myötähäpeää esineellistettyjen miesten puolesta?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-14229493166649268242009-06-06T01:42:10.763+03:002009-06-06T01:42:10.763+03:00Anonyymi, etkö ole muka huomannut kuinka femakoiss...Anonyymi, etkö ole muka huomannut kuinka femakoissa on niskan päällä tämä oppikunta, joka vastustaa jopa sellaista "pornoistumista", että katukuvassa esiintyy alusvaatemalleja? Tai kuinka kaiken maailman Andrea Dworkinit ovat nimittäneet kaiken heteroseksuaalisen seksin naisen raiskaamiseksi, koska nainen ei voi yhteiuskunnassa antaa aitoa suostumusta seksiin. Ja kenenkäs femakkoikonin mielestä ero raiskauksen ja tavallisen heteroseksin välillä on kyse vain aste-erosta?<br /><br />HomoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-45647939898172943022009-06-06T00:12:04.348+03:002009-06-06T00:12:04.348+03:00"Siitä nyt ei vaan kuitenkaan päästä yli eikä..."Siitä nyt ei vaan kuitenkaan päästä yli eikä ympäri, että nimenomaan feministijärjestöt ja feministeiksi itseään kutsuvat ihmiset ovat eniten olleet seksuaalista itsemääräämisoikeutta vastaan, poernoa vastaan, flirttailua vastaan ja heteromiesten seksuaalisuutta vastaan. Ja tästä vastaa sitten jokainen, joka ehdoin tahdoin haluaa itseään feministiksi nimittää."<br /><br />Väitteitä ilman ensimmäistäkään todistetta.<br /><br />Muuten, flirttailu EI ole sama kuin seksuaalinen häirintä, yhtä vähän kuin esileikki on raiskauksen alkusoittoa.<br /><br />Ja muuten, seksuaalinen itsemääräämisoikeus EI tarkoita sitä, että jonkun toisen ihmisen itsemääräämisoikeutta tai ihmisarvoa olisi oikeus polkea.<br /><br />Vaikeita asioita tietysti ymmärtää sellaiselle, jolle naisilla ei ole ihmisoikeuksia edes lähtökohtaisesti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-31262859019499572692009-06-05T16:38:27.523+03:002009-06-05T16:38:27.523+03:00"Näistä kommenteista juontuu aina sellainen a..."Näistä kommenteista juontuu aina sellainen ajatus, että aivan kuin näillä ma-teoriasta kirjoittavilla miehillä olisi sitten tavoitteena naisten valinnan vapauden rajoittaminen pariutumismarkkinoilla. Henry on tästä irtisanoutunut, mutta kuinka on muiden keskustelijoiden laita? Mitä tällä toistolla ajetaan takaa?"<br /><br /> Hmm, kysyt mielipidettä. <br />Olen ollut palstan vakiojengiä. Seurustelen hyvännäköisen ja viisaan, lahjakkaan, nopeaälyisen naisen kanssa.<br /><br /> Naisten parinvalinnassa<br />kytee tekijöitä, joista naisten ei olisi syytä olla kovin <br />ylpeitä. Nämä ongelmat ovat vielä suht hämärän peitossa, mutta tapa jolla naiset kohtaavat miessukupuolen on<br />epätasa-arvoinen myös naisille itselleen.<br /><br /> Toisaalta alemman tason miehen valitseminen voi olla myös<br />biologiselta kannalta <br />perusteetonta jos mies a) on erityisen ruma tai b) taantumuksellinen.<br /><br /><br /><br /> BmadAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-56688402755764678822009-06-05T16:36:17.434+03:002009-06-05T16:36:17.434+03:00Mikko, erittäin hyvä puheenvuoro jälleen kerran!
...Mikko, erittäin hyvä puheenvuoro jälleen kerran!<br /><br />Olen samaa mieltä kaikesta.<br /><br />- VortacVortacnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-76956608168724454772009-06-05T16:35:00.538+03:002009-06-05T16:35:00.538+03:00Alan käsittämään, että naiset eivät oikeastaan ole...Alan käsittämään, että naiset eivät oikeastaan ole itse aivan täysin syyllisiä miesvihaansa.<br /><br /> Katselin tuossa televisiosarjaa nimeltään 'Northern Exposure', ajatellen että se ei varmaankaan ole liian feministinen. <br /><br /> No sattuipa siellä sitten eräs tapaus, jota en nyt enemmän jaksa kuvailla, mutta siihen liittyy mies ja nainen, ja naisen epäreilu raivo, josta mies (tohtori Fleischman tms.) tilittää sitten apulaiselleen Marilynille (intiaaninainen). Mies kertoo, kuinka ironista on, että koetti vain 'clear the air', eli tehdä tuolle naiselle (Maggie O'Connell) vain palveluksen, ja sitten tulee kasettia naamaan sun muuta väkivaltaa haukkumisen ohella. <br /><br />Marilyn tokaisee siihen "You had it coming" (Ansaitsit sen).. Ja tohtori siihen ihmettelee että miten niin - Marilyn vastaa "You are a man."<br /><br />Tohtori sanoo että "Ai sekö riittää siihen että olen syyllinen kaikkeen?"..<br /><br />Marilynin vastaus: "Yes."<br /><br />Pisti kieltämättä miettimään, kuinka media aivopesee ihmisiä aivan taukoamatta, erittäin hienovaraisin sekä erittäin suorasukaisin keinoin, että varmasti kaikin keinoin siltä väliltä. <br /><br />On hyvin vaikea löytää mitään televisiosarjaa, jota voisi näin 'valveutuneena' tasa-arvon kannattajana katsoa, ilman että rupeaa tuntumaan suoranaista vitutusta, jos sen näin kansanomaisesti saa pukea sanoiksi. <br /><br />Kertokaapa minulle yksikin televisiosarja, jossa on tarkoitus olla huumoria ja rentoa katselua (eli dokumentti ei kelpaa, vaikka nekin on oudosti 'feminisoitu', vaikka niissä olisi kyse afrikan eläinten toilailuista suurinpiirtein), eli vaikkapa sit-com tai muu komedia, jossa ei olisi yhtään miesvastaisuutta.<br /><br />Katselin myöskin sellaisen elokuvan kuin 'Meet the Parents', ja rupesin miettimään, olisiko mahdollista naiselle vastaava kohellus - tarkoitan, että pystyisikö naisen kertakaikkisesti nolaamaan sanomalla että "Eipä ole kovin paljon naisia sinun ammatissasi"? <br /><br />Kun siinäkin katselin tilanteita, ja käänsin mielessäni sukupuolet toisinpäin, havaitsin että usea 'hauska' tai 'koominen' tilanne olisi muuttunut feministiseksi raivoksi tai järkyttäväksi tragediaksi yleisön silmissä, jos sukupuolet olisivat olleet toisin päin. <br /><br />Tarkkailkaapa mediaa, etenkin viihdeosastoa, ja kääntäkää sukupuoli toisinpäin erinäisissä tilanteissa, joissa miehelle nauretaan tai miestä solvataan. Menisikö läpi naiselle sama kohtelu? <br /><br />- VortacVortacnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-48309741958964552132009-06-05T15:38:48.724+03:002009-06-05T15:38:48.724+03:00"Kun naiset saavat vapaasti valita kumppaneit..."Kun naiset saavat vapaasti valita kumppaneita kertaluontoisiin seksisuhteisiin, he käytännössä valitsevat kaikki suunnilleen samoja miehiä, ja samalla huomattavan suuri osa miehistä jää kokonaan ilman. Sellaiset perusmiehet, jotka olisivat vanhana aikana päätyneet helposti naimisiin, jäävät nyt ilman naista, koska naiset mieluiten harrastavat edes irtoseksiä alfaurosten kanssa kuin sitoutuvat tavalliseen mieheen."<br /><br />"Näistä kommenteista juontuu aina sellainen ajatus, että aivan kuin näillä ma-teoriasta kirjoittavilla miehillä olisi sitten tavoitteena naisten valinnan vapauden rajoittaminen pariutumismarkkinoilla."<br /><br />"juontuu...", "aivan kuin..." , "tuntuu siltä..." ovat ihmeen yleisiä feministien lukiessa meidän kirjoituksiamme. ;)<br /><br />Tuo on nimittäin vain faktan toteamista. Toki toteavalla henkilöllä VOI olla halu rajoittaa naisten seksuaalikäyttäytymistä, mutta esim. minä olen todennut saman monta kertaa ja en sitä halua. Eli ei "juonnu" mitään.<br /><br />Se mitä minä haluaisin naisten tekevän on, että lakkaavat syyllistämästä meitä atm porukkaan kuuluvia, kun suosivat väkivaltaan, pettämiseen ja muuhun sikamaisuuteen taipuvaisia kovia karjuja. Syyllistäminen tapahtuu siis haukkumalla miehet yhtenä ryhmänä.<br /><br /> Ja sitten, jos on 18-30-vuotiaasta pyöritelty miehiä oman mielen mukaan, jonka jälkeen huomataankin, että ollaankin yhtäkkiä liian vanhoja, niin voisi olla haukkumasta miehiä "sitoutumiskammoisiksi", vaan myöntää oman toiminnan osuus lopputuloksen synnyssä.<br /><br />Feminismin tähän astinen menestys perustuu osaksi juuri sille, että atm ryhmä on kyselemättä hyväksynyt syyllisyyden taakan alfojen sikailusta. Alfat eivät tunne syyllisyyttä teoistaan, joten feministien sanat ovat heille yhdentekeviä. Kaikki tietävät tämän ja silti naiset juoksevat kilpana heidän perässään.<br /><br />Eli siis minä haluan, etteivät naiset yritä enää syyllistää at-miehiä ottamaan vastuuta jostain, josta me EMME ole vastuussa.Mikkonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-48232762978212730162009-06-05T14:50:49.574+03:002009-06-05T14:50:49.574+03:00"Kun naiset saavat vapaasti valita kumppaneit..."Kun naiset saavat vapaasti valita kumppaneita kertaluontoisiin seksisuhteisiin, he käytännössä valitsevat kaikki suunnilleen samoja miehiä, ja samalla huomattavan suuri osa miehistä jää kokonaan ilman. Sellaiset perusmiehet, jotka olisivat vanhana aikana päätyneet helposti naimisiin, jäävät nyt ilman naista, koska naiset mieluiten harrastavat edes irtoseksiä alfaurosten kanssa kuin sitoutuvat tavalliseen mieheen."<br /><br />Niin, tämäkin asia on toistettu ainakin tuhansia kertoja joka puolella, missä tähän markkina-arvoteoriaan viitataan. Mitä sitten? Mitä esimerkiksi edellisen kommentoijan mielestä asialle pitäisi tehdä? Näistä kommenteista juontuu aina sellainen ajatus, että aivan kuin näillä ma-teoriasta kirjoittavilla miehillä olisi sitten tavoitteena naisten valinnan vapauden rajoittaminen pariutumismarkkinoilla. Henry on tästä irtisanoutunut, mutta kuinka on muiden keskustelijoiden laita? Mitä tällä toistolla ajetaan takaa?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-73329098949608870672009-06-05T14:27:39.008+03:002009-06-05T14:27:39.008+03:00Homo: Lisäksi minusta poliittisen kartan jakaminen...<b>Homo</b>: <i>Lisäksi minusta poliittisen kartan jakaminen vain yhdellä akselilla (esimerkiksi vasemmisto-oikeisto), on turhan paljon yksinkertaistavaa. Kyllä ihmisten poliittisten kantojen kirjo on paljon monimutkaisempi, että sen pystyisi esittämään vain yhdellä akselilla kovinkaan tarkasti.</i><br><br><br />Juuri näin. Yksiakselinen jako ei enää toimi nykyaikana. Toinen asia on että suurin osa perinteisistä vasemmiston tavoitteista on toteutunut, ja toisaalta niistä on tullut kaikkien muidenkin tavoitteita (no suurimman osan ainakin). <br><br><br />Minä olen itse perinteisesti ollut lievästi vasemmalle päin. Kuitenkin joudun miettimään asiaa uusiksi jatkuvasti, sillä minun on vaikea olla enää nykyään samaa mieltä monistakaan vasemmiston linjauksista.<br><br><br />Vasemmistolla on ollut historiallisesti merkittävä osuus siihen että meillä on 8 tunnin työpäivä, 5 päivän työviikko, palkallinen loma, sairausajan palkka, ja erityisesti sosiaaliturva ja julkinen terveyden huolto. Kannatan näitä asioita, eli siinä mielessä olen vasemmistolainen (vaikkakin niitä nykyään puolustaa suuri osa oikeistoakin).<br><br><br />Perinteiset tavoitteet on käytännössä saavutettu, joten vasemmiston on täytynyt ottaa uusia tavoitteita. Jos vasemmistopuolueet keskittyisivät edelleen vain edellä mainittujen etujen ylläpitämiseen, menisi ääneni mitä todennäköisemmin heille. Sen sijaan uus-vasemmisto ajaa liikaa erilaisia rajoituksia ja haluaisi kieltää liikaa asioita, ja yleensäkin haluaa liikaa määrätä miten ihmisten pitää elää. Yksi esimerkki on esim. perhevapaiden käyttö - pakotetaan ihmiset tiettyyn malliin riippumatta heidän omista valinnoistaan.<br><br><br /><br />Nyt kun työväenluokka ei enää koe olevansa välttämättä niin alistettu, vaan on huomattavasti keskiluokkaistunut, vasemmisto tarvitsee uusia "sorrettuja", joiden aseman puolesta taistella. Naiset, maahanmuuttajat, seksuaalivähemmistöt. Sen sijaan miesten asiat eivät ole kiinnostaneet lukuunottamatta Vasemmistoliiton miesjärjestöä viime kuukausien aikana. Mies on ollut uus-vasemmistolle vähän niinkuin kapitalisti perinteiselle vasemmistolle. Saa nähdä mihin suuntaan homma lähtee kehittymään.Mortimerhttps://www.blogger.com/profile/03368876778180831624noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-49653198799310925222009-06-05T11:33:18.263+03:002009-06-05T11:33:18.263+03:00Feminismihän on toki vaikuttanut osaltaan siihen, ...Feminismihän on toki vaikuttanut osaltaan siihen, että naiset saavat harrastaa vapaasti seksiä miesten kanssa ilman avioliittoa, parisuhdetta tms. sitoumuksia. Mutta ei tämä kyllä ole seksin määrää lisännyt kuin naisille ja miehistä sille kaikkein kovimpien alfaurosten porukalle. Kun naiset saavat vapaasti valita kumppaneita kertaluontoisiin seksisuhteisiin, he käytännössä valitsevat kaikki suunnilleen samoja miehiä, ja samalla huomattavan suuri osa miehistä jää kokonaan ilman. Sellaiset perusmiehet, jotka olisivat vanhana aikana päätyneet helposti naimisiin, jäävät nyt ilman naista, koska naiset mieluiten harrastavat edes irtoseksiä alfaurosten kanssa kuin sitoutuvat tavalliseen mieheen.<br /><br />Tämähän on vanha totuus, jonka on moni muukin sanonut, mutta naisnäkökulmasta sitä ei tietysti varmaan tajua kun seksiä on tarjolla koko ajan - ja tietysti "miehiksi" tunnistetaan vain alfaurokset, joten näyttää siltä, että myös miehille on tarjolla seksiä koko ajan. Tavallisten, saati sitten alemman tason miesten olemassaoloa ei edes huomata.tpjshttp://google.finoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-32654303289078200632009-06-05T10:59:22.114+03:002009-06-05T10:59:22.114+03:00"niin lause "feminismi on vaikuttanut va..."niin lause "feminismi on vaikuttanut vapaampaan seksiin" on melko lailla itsestään selvä asia"<br /><br />Ei se ole ollenkaan itsestään selvä asia.<br /><br />Näen kyllä syyt "vapaampaan seksiin" ihan jossain muualla kuin feminismissä. Esimerkiksi ehkäisymenetelmien kehityksessä ja vapaamielisemmässä kulttuurissa. Feminismillä ei ole näiden kanssa mitään tekemistä.<br /><br />"Kyllä esimerkiksi avioliitossa tapahtuvan raiskauksen kriminalisointi (Suomessa vuonna 1994) on ainakin omassa käsitemaailmassani toimimista seksuaalisen itsemääräämisoikeuden puolesta"<br /><br />Millä ihmeen perusteella tämä muka pitäisi laskea juuri feministien ansioksi?<br /><br />"Ja ymmärtääkseni itsensä feministiksi luokitteleva Anna Kontula ei vastusta naisten seksipalvelujen kauppaa, kaikki feministit eivät vastusta pornoa jne."<br /><br />Tässä taas lähdetään sille linjalle, että feministejä on niin montaa eri lajia, ettei feminismi tarkoita yhtään mitään.<br /><br />Siitä nyt ei vaan kuitenkaan päästä yli eikä ympäri, että nimenomaan feministijärjestöt ja feministeiksi itseään kutsuvat ihmiset ovat eniten olleet seksuaalista itsemääräämisoikeutta vastaan, poernoa vastaan, flirttailua vastaan ja heteromiesten seksuaalisuutta vastaan. Ja tästä vastaa sitten jokainen, joka ehdoin tahdoin haluaa itseään feministiksi nimittää.<br /><br />"Tästä pitäisi sitten rakentaa keskustelua?"<br /><br />Jos ei ole mielipiteitä, ei ole keskustelua. <br /><br />Keskusteluun kuuluu se, etttä ihmisillä on oikeus esittää mielipiteitään. Jos et pysty sitä hyväksymään, et voi käydä keskusteluja. Valitse siitä.Jormanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-78051545228423909262009-06-05T10:37:18.538+03:002009-06-05T10:37:18.538+03:00"""Tämä ei ole kovin todennäköinen ..."""Tämä ei ole kovin todennäköinen foorumi keskustella feminismistä, johtuen päivystävistä keskustelutaidottomista kahjoista.""<br /><br />Mikko: "Malliesimerkki! :D Feministien on tyydyttävä anonyymeihin ad hominemeihin! :D"<br /><br />MOT."<br /><br />No heh heh. Foorumin jäsenten haukkuminen keskustelutaidottomiksi kahjoiksi anonyymisti, ei ole oikeaa keskustelua, muuta kuin keskustelutaidottoman kahjon mielestä. Eli turhaa MOTkottelua sinulta.Mikkonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-18815058604083554092009-06-05T10:11:02.669+03:002009-06-05T10:11:02.669+03:00Hyvä Henry,
onko ollut suunnitelmia perustaa tasa...Hyvä Henry,<br /><br />onko ollut suunnitelmia perustaa tasa-arvokeskustelua varten moderoitua foorumia, jossa olisi jonkinlaiset säännöt? Tällaisen ylläpito vaatii tietysti aikaa (joko omaa tai vapaaehtoisten) päätellen tämän blogin kommentoinnin vilkkaudesta (ei välttämättä kommentoijien määrästä). Aiheeseen liittyvien keskustelujen tunnepitoisuudesta johtuen saattaisi tosin olla myös aika raskasta hommaa...<br /><br />Lähinnä sitä mietin, että näissä kommenteissa on hirvittävästi toistoa ja keskusteluun mitenkään liittymättömiä puheenvuoroja. Miesten tasa-arvoyhdistyksen foorumilla ei ole sääntöjä (paitsi yhdistyksen vastuuvapauslauseke) ja esim. tämän palstan kommenttiosastoa seuranneelle tulee sellainen olo, että keskustelu, saati sitten eri mieltä oleminen, on lähinnä itsensä kiusaamista (vähintään ellei henk. koht. loukkauksia ja vastaavia moderoida). <br /><br />Lisäksi perusasioiden hallinnassa ja käsitteiden rajaamisessa on isoja ongelmia (koskee nettikeskustelua aina ja voi olla, ettei se ylipäänsä sovi minulle).<br /><br />""Toisaalta feminismi on myötävaikuttanut vapaampaan seksiin""<br />Jorma: "Millä ihmeen tavalla?"<br /><br />a) Jos puhutaan naisten seksuaalisesta itsemääräämisoikeudesta ja feminismistä (1700-)1800-luvulta 1900-luvun valtavirtaan (tyyliin Mary Wollstonecraft/ yleensä seksuaalisuuden vapautuminen, Beauvoir, hippiliike jne. ilmiöt joissa on ollut feminististä tendenssiä), niin lause "feminismi on vaikuttanut vapaampaan seksiin" on melko lailla itsestään selvä asia (tai sanotaan konsensus, toki erilaisista painotuksista ja lauseen todenperäisyydestäkin voi keskustella ja konsensusta muuttaa - ehkei kuitenkaan miesten tasa-arvo -keskustelufoorumilla).<br />b) Jos puhutaan feminismin äärilaidasta tyyliin Irigaray, niin edelleen voidaan väittää, että he ovat vaikuttaneet vapaampaan seksiin - seksuaalisuudesta puhuminen yleensä vapauttaa ilmapiiriä. Seksuaalisuutta (omaa?) ne kuitenkin saattavat saada miettimään, mikä taas voi helpottaa henk. koht. suhdetta siihen ja heijastua myös ympäristöön. Teksteihin kirjaimellisesti uskovat ja niissä esitettyjä ajatuksia seuraavat ovat todella pieni vähemmistö. <br /><br />Jorma: "Feministit ovat olleet jatkuvasti seksuaalista itsemääräämisoikeutta, seksipalvelujen kauppaa, pornoa, flirttailua ja miesten vapaata seksuaalisuutta vastaan." <br /><br />c) Kyllä esimerkiksi avioliitossa tapahtuvan raiskauksen kriminalisointi (Suomessa vuonna 1994) on ainakin omassa käsitemaailmassani toimimista seksuaalisen itsemääräämisoikeuden puolesta (etupäässä naisten, mutta näin rekisteröityjen parisuhteiden aikana...). Ja ymmärtääkseni itsensä feministiksi luokitteleva Anna Kontula ei vastusta naisten seksipalvelujen kauppaa, kaikki feministit eivät vastusta pornoa jne. <br /><br />Jorma: "Ahdasmielistä, huumorintajutonta ja suvaitsematonta sakkia."<br /><br />d) "Kanssani eri mieltä oleva tai tiettyä näkemystä edustava keskustelija on lähtökohtaisesti sekä objektiivisesti että subjektiivisesti väärässä". Tästä pitäisi sitten rakentaa keskustelua? Jep jep...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-64610007536435651212009-06-05T09:14:24.987+03:002009-06-05T09:14:24.987+03:00""Tämä ei ole kovin todennäköinen foorum...""Tämä ei ole kovin todennäköinen foorumi keskustella feminismistä, johtuen päivystävistä keskustelutaidottomista kahjoista.""<br /><br />Mikko: "Malliesimerkki! :D Feministien on tyydyttävä anonyymeihin ad hominemeihin! :D"<br /><br />MOT.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-81417838179512507702009-06-05T08:20:00.402+03:002009-06-05T08:20:00.402+03:00"Samanlaista antifeminististä kirjoittelua Mi..."Samanlaista antifeminististä kirjoittelua Miesten tasa-arvoyhdistyksen foorumilla on kuin täälläkin."<br /><br />Misten tasa-arvo ry:n agendat löytyvät yhdistyksen nettisivulta<br />http://miestentasaarvory.wordpress.com/<br /><br />Tänne blogiin saa kirjoitella kuka tahansa, kuten myös foorumille, joka on itse asiassa minun perustamani foorumi kauan ennen itse yhdistyksen perustamista. Myöskään tämä blogi ei edusta yhdistyksen linjaa, vaan postaan tänne ihan mitä itseäni huvittaa.Henry Laasanenhttps://www.blogger.com/profile/18042008117438058560noreply@blogger.com