tag:blogger.com,1999:blog-5337895.post4167954454870438880..comments2024-03-15T09:17:03.765+02:00Comments on Ihmissuhteet ja tasa-arvo: Miesten asevelvollisuudelle suosiotaHenry Laasanenhttp://www.blogger.com/profile/18042008117438058560noreply@blogger.comBlogger54125tag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-65415127804042745232009-05-14T13:13:00.000+03:002009-05-14T13:13:00.000+03:00RKP:n Stefan Wallin on pelkkä tietämätön opportun...RKP:n Stefan Wallin on pelkkä tietämätön opportunistinen pelle.<br /><br />"Minä en odota Wallinilta enää yhtään mitään, sillä hän on selvästi osoittanut olevansa ihan täysi sukka. Tyyppi on täysin pudonnut tasa-arvoajattelun kehityksestä, ja luulee ilmeisen tosissaan, että ummehtuneet feministiset ajatukset jostain viime vuosituhannelta olisivat tasa-arvoajattelun ydintä tänä päivänä. Menneisyyden mies (jos häntä nyt edes mieheksi viitsii kutsua), ihan täysin."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-17525853774248943072009-05-14T12:21:00.000+03:002009-05-14T12:21:00.000+03:00"Nyt olisi miesaktivisteilla sauma lopettaa kyräil..."Nyt olisi miesaktivisteilla sauma lopettaa kyräily ja liittoutua yleistä asevelvollisuutta vastustavien feministen kanssa."<br /><br />Ei mitään mahdollisuutta. Eivät feministit aja tässäkään asiassa tasa-arvoa, vaan maanpuolustuksen alasajoa.<br /><br />"miesliiketyypit esittävät edustavansa miesten syviä rivejä, joiden keskuudesta taas miesten asevelvollisuuden kannatus kumpuaa."<br /><br />Kuten on jo moneen kertaan tullut todettua., yleiselle kansalaisvalvollisuudelle löytyisi helposti laaja kannatus. Se pitää vain hyödyntää.Jormanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-41700863316812795232009-05-13T17:37:00.000+03:002009-05-13T17:37:00.000+03:00Nyt olisi miesaktivisteilla sauma lopettaa kyräily...Nyt olisi miesaktivisteilla sauma lopettaa kyräily ja liittoutua yleistä asevelvollisuutta vastustavien feministen kanssa. Ongelma taitaa olla siinä, että nämä miesliiketyypit esittävät edustavansa miesten syviä rivejä, joiden keskuudesta taas miesten asevelvollisuuden kannatus kumpuaa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-25434857578113490712009-05-13T17:34:00.000+03:002009-05-13T17:34:00.000+03:00Täällähän harjoitetaan sensuuria kun poistetaan ko...Täällähän harjoitetaan sensuuria kun poistetaan kommentteja.<br /><br />T:nainenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-33464319656710822442009-05-13T13:45:00.000+03:002009-05-13T13:45:00.000+03:00Eikö sulle Vortac aika ollut kallista :)
-Juki-Eikö sulle Vortac aika ollut kallista :)<br /><br />-Juki-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-12087393293761475872009-05-13T13:43:00.000+03:002009-05-13T13:43:00.000+03:00Kornia Hesarin jutussa oli myös se, että Lotta-jär...Kornia Hesarin jutussa oli myös se, että Lotta-järjestön edustaja piti sitä ongelmallisena, että naisille armeija olisi pakollinen, koska jotakuinkin "kaikkia ei voi pakottaa opettelemaan tappamista".<br /><br />Jaa, eikö? Mietitäänpäs uudelleen. > Kaikkia ei voi pakottaa opettelemaan tappamista ellei tämä satu olemaan mies. Käsittämätöntä on se, että onko jollakin todella tällaiset kaksoisstandardit ajattelussaan vai pakottaako Lotta-järjestön edustaminen päästelemään tällaisia aivopieruja, mikä siitä huolimatta vaatii aika raakaa itsepetosta.<br /><br />-Juki-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-19250993415523764662009-05-13T13:38:00.000+03:002009-05-13T13:38:00.000+03:00Tuhat haastateltavaa riittää esim. luotettavan gal...<I>Tuhat haastateltavaa riittää esim. luotettavan gallupin otosmääräksi.</I>Eli tuhat ihmistä riittää, koska se nyt vain kuuluu perusasioihin tilastotieteessä, ja tuhat haastateltavaa nyt vain riittää.<br /><br />Hienosti perusteltu..<br /><br />- VortacVortacnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-30291950303286438282009-05-13T13:36:00.000+03:002009-05-13T13:36:00.000+03:00Tämä vähän arveluttaa: kuinka niin miehet sopivat ...<I>Tämä vähän arveluttaa: kuinka niin miehet sopivat paremmin teknisiin juttuihin</I>?<br /><br />Aivan - eivätkö naiset OLEKAAN yhtä hyviä kaikessa kuin miehet? Myöntävätkö feministit tämän? <br /><br />Pakotetaanko naiset lopultakin valitsemaan kahden väliltä sen sijaan että poimivat rusinat pullasta.. eli.. <br /><br />Kumpi vaihtoehto on siis totta - valitkaa, feministit, ja pysykää valinnassanne.<br /><br />a) Miehet ovat teknisissä jutuissa parempia kuin naiset (eli naiset EIVÄT ole yhtä hyviä saati parempia kuin miehet kaikissa asioissa, läheskään kaikissa)<br /><br />b) Naiset ovat yhtä hyviä kaikessa kuin miehetkin, joten ei voida vedota mihinkään 'naiset ovat heikompia'-juttuihin kun puhutaan parisuhdeväkivallasta (tyyliin 'naista ei saa lyödä', mikä implikoi että miestä saa), eikä myöskään voida vedota siihen silloin kun puhutaan armeijasta ja sen raskaudesta ja fyysisestä vaativuudesta.<br /><br />Kumpi siis on femakkojen valinta? <br /><br />- VortacVortacnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-61214289424668187872009-05-13T13:34:00.000+03:002009-05-13T13:34:00.000+03:00"Vortac, kyllä tällaisissa asioissa jo tuhannen (k..."Vortac, kyllä tällaisissa asioissa jo tuhannen (kunnollisella satunnaisotannalla valitun) haastattelulla saadaan varsin luotettavia lukuja.<br /><br />Miten tämä on todettu? Toisella otannalla? (-8"<br /><br /><br />Miten lienee todettu, mutta kyllä tuo tuhannen ihmisen vähimmäisvaatimus on ihan tilastotieteen perusjuttuja. Tuhat haastateltavaa riittää esim. luotettavan gallupin otosmääräksi.<br /><br /><br />-Juki-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-38405301073120736882009-05-13T13:33:00.000+03:002009-05-13T13:33:00.000+03:00Edellämainittu asenteeni tosin voi johtua ainakin ...Edellämainittu asenteeni tosin voi johtua ainakin osittain siitä tosiseikasta, että aika on minulle arvokkaampaa kuin raha. <br /><br /><br />- VortacVortacnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-26164131012759508472009-05-13T13:32:00.000+03:002009-05-13T13:32:00.000+03:00Tuo Sveitsin systeemi, jos se tuollainen on, kuulo...<I>Tuo Sveitsin systeemi, jos se tuollainen on, kuulostaa vielä sairaammalta, koska nyt miehet joutuvat maksamaan selvää rahaa rangaistuksena siitä, että ovat miehiä</I>.<br /><br />Minkä takia raha on jotenkin sairaampi rangaistus kuin aika ja fyysinen sekä henkinen kärsimys? <br /><br /> Mieluummin minäkin olisin koko homman rahalla kuitannut kuin kaikella sillä kärsimyksellä jonka jouduin sen sijaan käymään läpi. Sairaampaa se oli kuin kylmän käteisen vaihtaminen olisi ollut. <br /><br />- VortacVortacnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-21444023772217332702009-05-13T13:30:00.000+03:002009-05-13T13:30:00.000+03:00Typerää, että maailma johtavan nettifirman komment...<I>Typerää, että maailma johtavan nettifirman kommenttilaatikko ei ymmärrä rivinvaihtoa. Lainaukseen ei siis kannata käyttää HTML-koodeja vaan ihan perinteisiä lainausmerkkejä</I>...<br /><br />Kyllä tuota i-komentoa voi käyttää, jos vain muistaa soluttaa sen oikeaan paikkaan. Niinkuin minä nyt laitoin sen lopetuksen (eli kautta i) tuohon ennen noita kolmea pistettä.. <br /><br />- VortacVortacnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-54056533597107523272009-05-13T13:28:00.000+03:002009-05-13T13:28:00.000+03:00Vortac, kyllä tällaisissa asioissa jo tuhannen (ku...<I>Vortac, kyllä tällaisissa asioissa jo tuhannen (kunnollisella satunnaisotannalla valitun) haastattelulla saadaan varsin luotettavia lukuja</I>.<br /><br />Miten tämä on todettu? Toisella otannalla? (-8<br /><br /> - VortacVortacnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-31225624772345978112009-05-13T13:26:00.000+03:002009-05-13T13:26:00.000+03:00"Nykyisenkaltaisen asevelvollisuuden katsotaan ole...<I>"Nykyisenkaltaisen asevelvollisuuden katsotaan olevan fyysisesti niin rankka, etteivät naiset kykene sitä suorittamaan.</I>"<br /><br />Mikseivät feministit ole tässä huutamassa että "TASA-ARVOA hei, naiset pystyvät kaikkeen mihin miehetkin!!1 Naisille myöskin pakollinen asevelvollisuus ja HETI!"<br /><br />Jos feminismi todella tarkoittaisi tasa-arvon kannattamista, niin näkisimmekin tuollaisen feministi-reaktion. Mutta koska se ei tarkoita, emme tule sitä näkemään.<br /><br />Muistakaa tämä joka kerta kun joku femakkopelle tulee inttämään miten femimismi on sama asia kuin tasa-arvo..<br /><br />- VortacVortacnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-11680677930639144882009-05-13T13:07:00.000+03:002009-05-13T13:07:00.000+03:00asevelvollisuudella - asevelvollisella, hupsista :...asevelvollisuudella - asevelvollisella, hupsista :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-29976887684184554862009-05-13T13:06:00.000+03:002009-05-13T13:06:00.000+03:00"Tämä vähän arveluttaa: kuinka niin miehet sopivat..."Tämä vähän arveluttaa: kuinka niin miehet sopivat paremmin teknisiin juttuihin? Millä perusteella näin voi sanoa?"<br /><br />Toisen asteen koulutuksen ja yliopistokoulutuksen sukupuolijakaumien perusteella, esimerkiksi? Näyttävätkö miehet olevan teknisistä aloista keskimäärin kiinnostuneempia kuin naiset?<br /><br />Armeijan näkökulmasta on sitä parempi, mitä paremmat valmiudet asevelvollisuudella on ennen asepalvelusta. Autonasentaja on helpompi kouluttaa korjaamaan Paseja kuin parturikampaaja, fysiikan opiskelijasta saa pienemmällä vaivalla tulenjohtajan kuin sosiolingvististä jne. Peruskoulun teknisen työn hyödyllisyys suhteessa tekstiilityöhön armeijan hommissa jne. <br /><br />Nämä esimerkkeinä. En nyt mene siihen, mitä sukupuolten erilaisten valintojen taustalla mahdollisesti on, vaan yritän ihan Puolustusvoimien näkökulmasta miettiä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-6315038276351459432009-05-13T11:17:00.000+03:002009-05-13T11:17:00.000+03:00"Oman ajattelun rajoja voi olla virkistävää testat..."Oman ajattelun rajoja voi olla virkistävää testata seuraavalla ajatusleikillä: millainen mahtaisi olla julkinen keskustelu tai oma näkemys tilanteesta, jossa vaikkapa 50 000 varusNAISTA lähetettäisiin Suomesta ulkomaille X vuodeksi?"<br /><br />No, 80 prosenttia suomalaisista ei pitäisi tilannetta epätasa-arvoisena, ainakaan jos asiaan olisi totuttu niin kuin nyt kun asevelvollisuus koskee vain miehiä.<br />Tämähän oli tulos Hesarin uutisoimassa tutkimuksessa.<br /><br />Ja Wallin sanoisi, ettei asiassa ole mitään ongelmaa.<br /><br />Tai sitten ei.<br /><br /><br /><br /><br />"Miehet soveltuvat useimpiin kuvattuihin toimiin (ja myös mainitsemiisi teknisiin juttuihin ainakin koulutuksen sukupuolijakaumien perusteella) keskimäärin naisia paremmin."<br /><br />Tämä vähän arveluttaa: kuinka niin miehet sopivat paremmin teknisiin juttuihin? Millä perusteella näin voi sanoa?<br /><br />-JUKI-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-72231879016448423102009-05-13T10:35:00.000+03:002009-05-13T10:35:00.000+03:00JUKI kirjoitti: "Tämä on outoa, koska varusmieskou...JUKI kirjoitti: "Tämä on outoa, koska varusmieskoulutus ja todellinen sotatilanne poikennee seuraavasti: varusmieskoulutus on fyysisesti raskasta, kun taas nykyinen sodankäynti on fyysisyyttä enemmän oikeasti luonteeltaan teknistä."<br /><br />Nykyinen sodankäynti on suurelta osin sitä, mitä sodankäynti on aina ollut: odottelua, paikasta toiseen liikkumista, tavaroiden siirtelyä, ruoka- ja muuta huoltoa, erilaisten rakennelmien kokoamista ja purkamista... sitä samaa, mitä varusmieskoulutuskin on. Jos ajattelee vaikka Irakin tai Afganistanin tilannetta, niin taistelutoimiin käytetty aika on todella pieni suhteessa muuhun kikkailuun. Ts. taistelutoimet (joihin ilmeisesti käyttämälläsi termillä viittasit) ovat vain jäävuoren huippu kokonaisuudessa.<br /><br />Miehet soveltuvat useimpiin kuvattuihin toimiin (ja myös mainitsemiisi teknisiin juttuihin ainakin koulutuksen sukupuolijakaumien perusteella) keskimäärin naisia paremmin. Monissa erikoistehtävissä sukupuolella ei sen sijaan tietenkään ole väliä.<br /><br />Oman ajattelun rajoja voi olla virkistävää testata seuraavalla ajatusleikillä: millainen mahtaisi olla julkinen keskustelu tai oma näkemys tilanteesta, jossa vaikkapa 50 000 varusNAISTA lähetettäisiin Suomesta ulkomaille X vuodeksi?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-12890489756955912972009-05-13T10:13:00.000+03:002009-05-13T10:13:00.000+03:00Minä en odota Wallinilta enää yhtään mitään, sillä...Minä en odota Wallinilta enää yhtään mitään, sillä hän on selvästi osoittanut olevansa ihan täysi sukka. Tyyppi on täysin pudonnut tasa-arvoajattelun kehityksestä, ja luulee ilmeisen tosissaan, että ummehtuneet feministiset ajatukset jostain viime vuosituhannelta olisivat tasa-arvoajattelun ydintä tänä päivänä. Menneisyyden mies (jos häntä nyt edes mieheksi viitsii kutsua), ihan täysin.Jormanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-38949097470292343912009-05-13T09:33:00.000+03:002009-05-13T09:33:00.000+03:00Asevelvollisuutta on helppo kannattaa silloin kun ...Asevelvollisuutta on helppo kannattaa silloin kun se ei kosketa enää itseä. Tämähän selittää suurimmaksi osaksi sen kannatuksen. Jos jokaiselle miehelle napsuisi joka vuosi pari viikon pakolliset kertaukset, niin kannatus romahtaisi.<br /><br />- SylttyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-15215035091541994182009-05-12T23:15:00.000+03:002009-05-12T23:15:00.000+03:00Kyllä kyllä, mutta juuri tuohan todistaa miehen-on...Kyllä kyllä, mutta juuri tuohan todistaa miehen-on-käytävä-vahvempana-armeija-argumentin kestämättömäksi. Tai tuoKIN.<br /><br />Minä odottelen kyllä Wallinilta uutta lausuntoa asiasta, sillä eiköhän edellisen möläytyksen jälkeen ole ollut tarpeeksi aikaa koota ajatukset järkevämpään muotoon kuin, että nykyinen järjestelmä on paras Wallinin tiedossa olevista eikä tarvetta muutoksiin ole.<br /><br />-Juki-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-54162588840107988612009-05-12T22:36:00.000+03:002009-05-12T22:36:00.000+03:00Juki, on myös hyvä muistaa että sodissa on fyysise...Juki, on myös hyvä muistaa että sodissa on fyysiseltä rasittavuudeltaan hyvinkin erilaisia tehtäviä, eikä rankimpiin ole useimmista miehistäkään. Toisaalta kevyimmät hommat taas ovat hyvinkin kevyitä.<br /><br />HomoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1982512530367232702009-05-12T20:21:00.000+03:002009-05-12T20:21:00.000+03:00"Myös minä olen tästä (positiivisesti) yllättynyt...."Myös minä olen tästä (positiivisesti) yllättynyt. Mielelläni näkisin tästä erittelevämmät tilastot (ikä/sukupuoli, puoluekanta/sukupuoli)."<br /><br /><br />Keskusta oli eniten muutosta vastaan, Vihreät pitivät eniten tilannetta epätasa-arvoisena. Kokonaisuudessaan miesten ja naisten asenteissa ei kuitenkaan ollut suuria eroja.<br /><br />Jännä oli se selitys, että koska miehet ovat usein itse käyneet armeijan, niin he tietävät sen rankkuuden, ja siksi pitävät armeijaa nimenomaan miesten velvollisuutena. <br /><br />Tämä on outoa, koska varusmieskoulutus ja todellinen sotatilanne poikennee seuraavasti: varusmieskoulutus on fyysisesti raskasta, kun taas nykyinen sodankäynti on fyysisyyttä enemmän oikeasti luonteeltaan teknistä. Aseiden kanssa pelailuhan ei ihan oikeasti vaadi hirveästi voimaa eikä vahvempaa sukupuolta. Niinpä varusmieskoulutus fyysisyydessään saa miehet ajattelemaan armeijan naisille soveltumattomaksi paikaksi, ja tämä selittäisi sen pienen eron miesten ja naisten asenteissa.<br /><br />-JUKI-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-21288185373560075802009-05-12T20:12:00.000+03:002009-05-12T20:12:00.000+03:00Juki:
"Hesarissa julkaistun asevelvollisuusjutun m...Juki:<br />"<I>Hesarissa julkaistun asevelvollisuusjutun mukaan muuten naiset vastustavat enemmän nykyistä järjestelmää epätasa-arvoisena, siis miehen kannalta. Selittäkääpä se!</I>"<br /><br />Myös minä olen tästä (positiivisesti) yllättynyt. Mielelläni näkisin tästä erittelevämmät tilastot (ikä/sukupuoli, puoluekanta/sukupuoli).<br /><br />Argh:<br />"<I>50% kansasta voisin vielä käsittää, sillä miehet voivat periaatteessa kannattaa systeemiä, joka on epäreilu nimenomaan miehiä kohtaan.</I>"<br /><br />Niin, olen kyllä samaa mieltä siitä, että jos ihminen on liian ressukka vastustamaan häneen kohdistuvia ulkoisia odotuksia, niin kärsiköön siitä sitten itse. En kuitenkaan katso, että miehet kollektiivina saisivat säätää epätasa-arvoisen järjestelmän kaikille miehille.<br /><br /><br />Joka tapauksessa, asevelvollisuuden suosio on selvässä laskussa, ja nykyjärjestelmä menee remonttiin varmaan 10-20 vuoden sisällä. Ei hassumpaa.asdfgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-65696480117161485542009-05-12T19:20:00.000+03:002009-05-12T19:20:00.000+03:00Tuo Sveitsin systeemi, jos se tuollainen on, kuulo...Tuo Sveitsin systeemi, jos se tuollainen on, kuulostaa vielä sairaammalta, koska nyt miehet joutuvat maksamaan selvää rahaa rangaistuksena siitä, että ovat miehiä. <br /><br />-JUKI-Anonymousnoreply@blogger.com