tag:blogger.com,1999:blog-5337895.post910679589517111143..comments2024-03-15T09:17:03.765+02:00Comments on Ihmissuhteet ja tasa-arvo: Itsekontrollin puuteHenry Laasanenhttp://www.blogger.com/profile/18042008117438058560noreply@blogger.comBlogger71125tag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-2475818932550253862008-08-26T02:42:00.000+03:002008-08-26T02:42:00.000+03:00"Anteeksi? Voisitko hivenen selventää? Mitä on 'bh..."Anteeksi? Voisitko hivenen selventää? Mitä on 'bhaktailu'? "<BR/><BR/> Se on jotain, jonka aloitin<BR/>16-vuotiaana ja lopetin 17-vuotiaana. Olin puoli vuotta kasvissyöjä ja yritin estää kukkien ostamista eräälle nuorelle ylioppilalle. <BR/><BR/> Nykyisin syön lihaa(kin), ja <BR/>rakastan syntiä.<BR/><BR/>"Minä en TODELLAKAAN tue feminismiä, tuo oli törkeä loukkaus."<BR/><BR/> Uskonnollisuus tunnetusti<BR/>tuottaa uutta feminismiä, mikä ei ole sekään hyvä asia. Sinulla on paljon hyveitä, mutta ota huomioon että moni haluaa elää ihan hyveetöntä elämää tai ainakin toimia siten kun kroppakin<BR/>haluaa. <BR/><BR/>"En tosin tue varsinaisesti 'miesasiaa'kaan, koska termi on aika rajattu - kerron vain TOTUUDEN, ja puolustan TASA-ARVOA."<BR/><BR/> Pitkissä viesteissäsi on<BR/>paljon uusia näkökulmia ja hyviä pointteja - siksi niitä on mukava lukea. Kuitenkin totuus, jota<BR/>julistat on uskonnollissävytteinen. Oikeastaan olisi ihan hyvä jos sinut voisi ruoskituttaa jollain naisella. Esimerkiksi Panu Höglundin blogissa kritisoit raskasta ja raastavaa musiikkia (eli black, death ja heavy metala) tajuamatta että me ihmiset olemme aggressiivisia ja ruumiillisia olentoja luonnostaan.<BR/><BR/>"Mutta castanedalaisilla aivoilla voi olla vaikea nähdä simppeli totuus."<BR/><BR/> Minulla on ihan normaalit<BR/>aivot, eikä siellä ole ketään Castanedoja. Se mitä Castanedan kirjoissa kirjoitetaan ei olla myöskään tehty nieltäväksi, vaan luettavaksi.<BR/><BR/> BmadAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-68784519423723308462008-08-25T18:31:00.000+03:002008-08-25T18:31:00.000+03:00Vortac: "Ja väitit kohtelevasi Arawnia kovin ottei...<B>Vortac:</B> "Ja väitit kohtelevasi Arawnia kovin ottein ja säälittä, juupa juu."<BR/><BR/>Koskas minä näin väitin?<BR/><BR/>Ojennan toki <B>Arawnia</B> (tai muita) heti kun havaitsen hänen kaipaavan ojennusta :)<BR/><BR/><B>Vortac:</B> "Tuo todella vaikuttaa ihastuneen yksilön tekstiltä."<BR/><BR/>Heh heh heh hee...juupa juu, niinpä tietenkin :)<BR/><BR/><BR/><B>Vortec:</B> "Joka tapauksessa, haluaisin valistaa nyt tässä teitä kuhertelijoita sen verran, että TEKSTISSÄ EI OLE SÄVYJÄ."<BR/><BR/>OK - mutta yleensä sinun teksteissä on kyllä pituuspuoli kunnossa<BR/><BR/><B>Vortec:</B> "Juuri siksi on olemassa ilmiö nimeltä 'flametus'."<BR/><BR/>Tässä lajissa sinä oletkin haka :)Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-29671655887718489612008-08-25T16:14:00.000+03:002008-08-25T16:14:00.000+03:00Arawn: "Kai huomasit tietyn ironisen sävyn tekstis...<I>Arawn: "Kai huomasit tietyn ironisen sävyn tekstissäni?... ;)"<BR/><BR/>Juu, huomasin toki :)<BR/><BR/>Kirjoitukseni ei ollut tarkoitettu moitteeksi sinulle ollenkaan...</I><BR/><BR/>Ja väitit kohtelevasi Arawnia kovin ottein ja säälittä, juupa juu.<BR/><BR/>Tuo todella vaikuttaa ihastuneen yksilön tekstiltä. Joka tapauksessa, haluaisin valistaa nyt tässä teitä kuhertelijoita sen verran, että TEKSTISSÄ EI OLE SÄVYJÄ. Juuri siksi on olemassa ilmiö nimeltä 'flametus'. <BR/><BR/>Puheessa on sävy. Ilmeet ja eleet vieläpä täydentävät puheen sävyjä.<BR/><BR/>Tekstissä on vain sanoja, ja jos niihin alkaa kuvittelemaan jotain sävyjä, eipä ihme, että kommunikaatio ei koskaan puhtaasti tekstipohjaisessa formaatissa toimi kuin sellaisten ihmisten välillä, jotka eivät lue 'rivien välistä' tai muutenkaan tunge mitään extraa ja 'tulkitse' tekstiä, vaan ottavat sen juuri sellaisena kuin miten se on kirjoitettu.<BR/><BR/>- VortacAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-6963353435319247132008-08-25T16:12:00.000+03:002008-08-25T16:12:00.000+03:00Ja sama pätee Vortacin bhaktailuun.Anteeksi? Voisi...<I>Ja sama pätee Vortacin bhaktailuun.</I><BR/><BR/>Anteeksi? Voisitko hivenen selventää? Mitä on 'bhaktailu'? <BR/><BR/> Minä en TODELLAKAAN tue feminismiä, tuo oli törkeä loukkaus.<BR/><BR/>En tosin tue varsinaisesti 'miesasiaa'kaan, koska termi on aika rajattu - kerron vain TOTUUDEN, ja puolustan TASA-ARVOA.<BR/><BR/>Siinä kaikki.<BR/><BR/>Mutta castanedalaisilla aivoilla voi olla vaikea nähdä simppeli totuus.<BR/><BR/>- VortacAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-65463577416431713252008-08-25T16:08:00.000+03:002008-08-25T16:08:00.000+03:00jos naisille jaettaisiin yökerhonpuolesta ilmaiset...<I>jos naisille jaettaisiin yökerhonpuolesta ilmaiset juomat ja miehet maksaisivat juomansa itse...</I><BR/><BR/>No, käytäntöhän ON jo tuollainen. Tosin eivät ne juomat toki ole naisille ilmaisia yökerhon puolesta, mutta miehet tarjoavat naisille niin paljon ilmaista juotavaa, että naisten tuskin tarvitsee koskaan maksaa itse juomiaan, jos ei välttämättä halua niin tehdä. Olen varma, että jokainen nuori nainen, joka on vähänkin viehkeä ulkonäöltään, ja on käynyt elämänsä aikana baareissa ja yökerhoissa, on varmasti saanut ilmaisia juomia miehiltä tekemättä mitään vastapalveluksia. <BR/><BR/>- VortacAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-55461760101508888612008-08-25T08:47:00.000+03:002008-08-25T08:47:00.000+03:00"Ja sama pätee Vortacin bhaktailuun"Vortac on kyll..."Ja sama pätee Vortacin bhaktailuun"<BR/><BR/>Vortac on kyllä aivan oma tapauksensa. Hänen uodatuksensa luetaan tietysti sormien läpi. Nauraa saa aina.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-58658272943437772352008-08-24T21:20:00.000+03:002008-08-24T21:20:00.000+03:00"Ehkä huomasit, Jorma, että ehdotin jo aiemmin täs..."Ehkä huomasit, Jorma, että ehdotin jo aiemmin tässä keskustelussa, että asiakas voisi pyytää tarjouksen työstä etukäteen. Tämä olisi tietenkin paras."<BR/><BR/>Selvä juttu. Olemme siis samaa mieltä.<BR/><BR/>"Ja jos parturin ammatitaitoon ei kuulu se, että hän voi puhua säästä jne saman aikaan kun tekee työtä niin sitten on syytä vaihtaa mammattia."<BR/><BR/>Totta. Eipä se ystävällinen jutustelu asiakkaiden näytä pahemmin useimpien partureiden, etenkään kokeneempien, työtä hidastavan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-85713017386236572122008-08-24T20:22:00.000+03:002008-08-24T20:22:00.000+03:00Arawn: "Kai huomasit tietyn ironisen sävyn tekstis...<B>Arawn:</B> "Kai huomasit tietyn ironisen sävyn tekstissäni?... ;)"<BR/><BR/>Juu, huomasin toki :)<BR/><BR/>Kirjoitukseni ei ollut tarkoitettu moitteeksi sinulle ollenkaan...Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-30250354646976735452008-08-24T09:47:00.000+03:002008-08-24T09:47:00.000+03:00"Nimimerkki Jape tappelee itse kyhäämänsä olkinuke..."Nimimerkki Jape tappelee itse kyhäämänsä olkinuken kanssa ilmeisesti ihan huvikseen. Eihän kukaan oikeasti voi olla ihan noin pöljä? Eihän?"<BR/><BR/> No, tavalliset naiset <BR/>ikäänkuin ostetaan ravintolaan. Siinä on selkeä tasa-arvo-ongelma heijastusvaikutuksineen. Kyllä ne naiset pitäisi saada sinne ravintolaan ilman lisäalennuksia, mutta jotenkin se ei vain näy onnistuvan.<BR/><BR/> Ellilältä puuttuu paikotellen<BR/>älyä analysoida asioiden vaikutuksia ja suhteita toisiinsa. Myös seksin suhteen, kuten muistan hän on konservatiivinen ja yhteiskuntavetoinen.<BR/><BR/> Tämähän on kuitenkin miesasia<BR/>foorumi. Teemana utpoistinen naisten ja saumaton miesten rinnakkaiselo. <BR/><BR/> Arawn ei myöskään juttuinensa tue miesasiaa, vaan enemmänkin feminismiä. Ja sama pätee Vortacin bhaktailuun.<BR/><BR/> Henrylle ja monille muille<BR/>kuitenkin kiitos sivuston ylläpidosta ja uutterasta virtuoosimaisesta yrittämisestä. <BR/>Itse olen tositykityksen alkaessa valmis osallistumaan järjestötoimintaan omalla nimelläni ja kropallani.<BR/><BR/><BR/> BmadAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-17230552532497904662008-08-23T15:42:00.000+03:002008-08-23T15:42:00.000+03:00Nimimerkki Jape tappelee itse kyhäämänsä olkinuken...Nimimerkki Jape tappelee itse kyhäämänsä olkinuken kanssa ilmeisesti ihan huvikseen. Eihän kukaan oikeasti voi olla ihan noin pöljä? Eihän?Mikko Ellilähttps://www.blogger.com/profile/17136063886292303634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-72648522535887310992008-08-23T12:45:00.000+03:002008-08-23T12:45:00.000+03:00Jape: Kai huomasit tietyn ironisen sävyn tekstissä...Jape: Kai huomasit tietyn ironisen sävyn tekstissäni?... ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-1869706288650345612008-08-23T10:42:00.000+03:002008-08-23T10:42:00.000+03:00Arawn: "Kuinka järkyttävää! Ei noin saa tehdä! Baa...<B>Arawn:</B> "Kuinka järkyttävää! Ei noin saa tehdä! Baariin saa mennä vain, jos aikoo antaa jollekulle toosaa! Ja sit antaa kans. Naisille voisi baarin ovella jakaa lappuja, joihin seksikumppani sitten kirjoittaa todistuksensa, että tuli naitua. Tämän jälkeen nainen palauttaisi lapun baariin ja saisi ovella maksamansa pantin takaisin."<BR/><BR/>Juu, järkyttävää on!<BR/><BR/><B>Ellilän</B> logiikan mukaan naiset tosiaan ovat siellä baarissa aina tyrkyllä ja toosan anto valmiudessa -> siksi pääsevät baariin ilmaiseksi, vissiin.<BR/>Miehet taas ovat <B>aina ja kaikkialla</B> toosan perässä, <B>Ellilän</B> mukaan, eikä baariin - tai yökerhoon varsinkaan - voi mennä muuten kuin torttu mielessä. Ja miehenhän tulee aina maksaa toosan saannista, tai edes mahdollisuudesta <B>nähdä</B> römpsän omaava henkilö, eli nainen, vaikka ei pukille pääsiskään. Avainsana on <B>mahdollisuus</B>!<BR/><BR/>Usein on niin, että "kunnon" biletyksessä naiset ovat vain tiellä ja rasitteena :)<BR/>Siksikään ei baariin pääsystä tule miesten maksa yhtään enempää kuin naisten.Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-67739949522702494292008-08-23T10:34:00.000+03:002008-08-23T10:34:00.000+03:00BMAD: "Se, että päästetään naiset maksutta ravinto...BMAD: "Se, että päästetään naiset <BR/>maksutta ravintolaan tarkoittaa, että osa heistä tulee rupattelemaan sinne keskenään ilman aikomusta solmia sukupuolisuhteita; ainakaan kovin herkästi."<BR/><BR/>Kuinka järkyttävää! Ei noin saa tehdä! Baariin saa mennä vain, jos aikoo antaa jollekulle toosaa! Ja sit antaa kans. Naisille voisi baarin ovella jakaa lappuja, joihin seksikumppani sitten kirjoittaa todistuksensa, että tuli naitua. Tämän jälkeen nainen palauttaisi lapun baariin ja saisi ovella maksamansa pantin takaisin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-63529846105550554472008-08-23T03:31:00.000+03:002008-08-23T03:31:00.000+03:00Ellilä: "Älkää siis valittako tällaisesta asi...Ellilä: "Älkää siis valittako tällaisesta asiasta, jossa ei ole mitään ongelmaa."<BR/>Jape: "No onhan tuossa päivän selvä ongelma, tasa-arvon kannalta!"<BR/><BR/> Niin - eipä se mitään <BR/>auta, että siellä on naisia - jos he edelleen valitsevat kumppaninsa partiarkaalis-feministisin perustein. <BR/><BR/> Se, että päästetään naiset <BR/>maksutta ravintolaan tarkoittaa, että osa heistä tulee rupattelemaan sinne keskenään ilman aikomusta solmia sukupuolisuhteita; ainakaan kovin herkästi.<BR/><BR/> Käänteisesti ilmiö on ihan<BR/>sama, kuin jos ravintola alkaisi maksaa miesten taksimatkat kotiin, jotta saataisiin lisää naisia<BR/>pyörimään kaupungilla. :><BR/><BR/><BR/> BMADAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-23468500767276956882008-08-23T01:51:00.000+03:002008-08-23T01:51:00.000+03:00Ehkä yökerhojen pitäisi maksuttaa enemmän naisia k...Ehkä yökerhojen pitäisi maksuttaa enemmän naisia kun naiset tuovat vähemmän tuloja juomalla vähemmän ja tilaamalla vähemmän. <BR/><BR/>Pääsymaksujen puuttuminen myös vetää 'alempitasoisempaa' sakkia jotka taas voivat valloittaa paikan ja tuoda vähän tai ei yhtään rahaa paikkaan säästelemällä myös juomisessa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-86185588422299040832008-08-23T00:07:00.000+03:002008-08-23T00:07:00.000+03:00Ellilä: "Lain pitää kohdella ihmisiä samalla taval...<B>Ellilä:</B> "Lain pitää kohdella ihmisiä samalla tavalla sukupuolesta riippumatta.<BR/><BR/>Yksityisten yritysten hinnoitteluperiaatteet ovat eri asia. Yleensä siihen on jokin järkevä syy, jos jokin firma perii palvelustaan eri hintaa naisilta kuin miehiltä."<BR/><BR/>Juu, lain pitää kohdella, ei siinä mitään ja yksityisten yritysten pitää noudattaa <B>lakia</B> ihan siinä missä muidenkin. Ei ole olemassa "järkevää syytä" joka perustelisi ja oikeuttaisi lain rikkomisen, tässä tapuksessa tasa-arvolain, joka kieltää miesten ja naisten erilaisen kohtelun. Ei tämä <B>Ellilä</B> tämän vaikeampi asia ole. Laki on sama kaikille, ja kaikkien tulee noudattaa samaa lakia!<BR/><BR/><B>Ellilä:</B> "Seuraavaksi varmaan kysyt, miksi miesasiakkaita palvelevia naispuolisia prostituoituja on enemmän kuin naisasiakkaita palvelevia miespuolisia prostituoituja."<BR/><BR/>Enkä kysy. Kysymys on edelleen: "Outoa logiikaa sikäli, että eikö naisilla ole, tai voi olla, tavoitteena miehen iskeminen?"<BR/><BR/>Sinun mukaasihan se, että miehet voisivat iskeä jonkun naisen yökerhossa, tai tähän tarjoutuisi edes mahdollisuus, vaikka mies ei oliskaan liikenteessä iskumielessä, niin on maksettava <B>mahdollisuudesta</B> iskemiseen. Erikoista logiikkaa. Samalla logiikalla joka jampan on maksettava chateaubriandista, vaikka halusi ja sai kebablihaa... koska olishan kaverilla ollut <B>mahdollisuus</B> tilata myös chateaubriandia...<BR/><BR/><BR/><B>Ellilä:</B> "Ei näköjään ole mennyt sinulle jakeluun, että yökerhojen sisäänpääsymaksujen hintadiskriminaation perusteluna on asiakaskunnan sukupuolijakaumaan vaikuttaminen."<BR/><BR/>Eikä sinulle mennyt jakeluun, että kysymys on lainvastaisesta toiminnasta. Asiakaskunnan sukupuolijakaumaan vaikuttaminen ei ole pätevä perustelu hintadiskriminaatiolle. Mitä luulet kauanko yökerhon toiminta pyörisi, jos naisille jaettaisiin yökerhonpuolesta ilmaiset juomat ja miehet maksaisivat juomansa itse...ja välillisesti tietenkin maksaisivat omien, kohonneiden paukkuhintojen muodossa myös ne naisten ilmaiset juomat... <BR/><BR/><B>Ellilä:</B> "Se porukka kuuluu tähän siten, että tyttöystäviensä seurassa olevat miehet eivät mene baariin iskemään muita naisia. Tästä syystä he eivät ole valmiita maksamaan extraa siitä, että baarissa on paljon naisia."<BR/><BR/>Loistavaa logiikkaa!<BR/>Mistä asiti miehet kollektiivisesti ovat olleet halukkaita maksamaan yökerhonsisäänpääsystä sillä perusteella että ko. yökerhosa on, tai voi olla paljon naisia? Entä jos yökerhossa ei olekaan paljon naisia? Saako rahat takaisin?<BR/><BR/>Entäpä sitten ne yksittäiset miehet, tai vaikka miesporukat, tai vaikka seksuaaliset vähemmistöt, jotka eivät ole valmiita maksamaan extraa siitä että baarissa on paljon naisia, tai että baarissa on yleensä ollenkaan naisia?<BR/><BR/><B>Ellilä:</B> "En ymmärrä, miten tämän itsestäänselvyyden ymmärtäminen voi olla sinulle niin vaikeaa."<BR/><BR/>Kyllä minä nuo valinnan mahdollisuudet ymmärään, ei siinä mitään. Mutta tämä ei silti poista sitä toisasiaa, että sukupuolien erilainen kohtelu sisäänpääsymaksuissa on lainvastaista syrjintää, vaikka sinusta ei oliskaan.<BR/><BR/><B>Ellilä:</B> "Etkö ole koskaan käynyt baarissa/yökerhossa?"<BR/><BR/>Nuorempana aika paljonkin. Nyt vanhempana vähemmän, oikeastaan tosi harvoin. Nämä on jo nähty. Ei mitään uutta ja mullistavaa...Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-82865688013112281112008-08-22T20:51:00.000+03:002008-08-22T20:51:00.000+03:00jape: "Miksi et ilmoittanut tuosta tasa-arvovaltuu...jape: "Miksi et ilmoittanut tuosta tasa-arvovaltuutetulle?" <BR/><BR/>enpä oikein usko yksilön vaikuttamismahdollisuuksiin tässä maassa. etenkään jos on jonkin niin epämuodikkaan asian kuin miesten oikeuksien puolella. <BR/><BR/>"Sinänsä hyvä, että ilmaisit kantasi selkeästi ja kuuluvasti - virtuaalinen hatunnosto sinulle :)"<BR/><BR/>kiitos!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-64893686216865849672008-08-22T20:50:00.000+03:002008-08-22T20:50:00.000+03:00Jape sanoi... Mitä "vitun idioottimaista" on si...Jape sanoi...<BR/><BR/><I> Mitä "vitun idioottimaista" on siinä, että vaatii, että ihmisiä kohdellaan samalla lailla sukupuolesta riippumatta?</I><BR/><BR/><B>Lain</B> pitää kohdella ihmisiä samalla tavalla sukupuolesta riippumatta. <BR/><BR/><B>Yksityisten yritysten hinnoitteluperiaatteet</B> ovat eri asia. Yleensä siihen on jokin järkevä syy, jos jokin firma perii palvelustaan eri hintaa naisilta kuin miehiltä.<BR/><BR/><BR/><BR/>Jape sanoi...<BR/><I> <BR/> Outoa logiikaa sikäli, että eikö naisilla ole, tai voi olla, tavoitteena miehen iskeminen?</I><BR/><BR/>Seuraavaksi varmaan kysyt, miksi miesasiakkaita palvelevia naispuolisia prostituoituja on enemmän kuin naisasiakkaita palvelevia miespuolisia prostituoituja. <BR/><BR/>Sinun tasa-arvokäsityksesi mukaan niitä varmaan pitäisi olla yhtä paljon. <BR/><BR/><BR/><BR/>Jape sanoi...<BR/><I> <BR/>Jos "iskeminen" on peruste sisäänpääsymaksuille, niin eikö sitten pitäisi kysyä kaikilta sisään tulijoilta, sukupuoleen katsomatta, että oletko tullut iskemään, iskettäväksi vai muuten vaan hengaamaan? Ja siten maksu sen mukaan mitä ilmoittaa tuleensa tekemään... :)</I> <BR/><BR/>Ei näköjään ole mennyt sinulle jakeluun, että yökerhojen sisäänpääsymaksujen hintadiskriminaation perusteluna on asiakaskunnan sukupuolijakaumaan vaikuttaminen.<BR/><BR/><BR/><BR/>Jape sanoi...<BR/><I> <BR/> Ellilä: "Tilanne on tietysti toinen, jos mies- ja naisporukka on menossa ko. baariin muuten kuin iskumielessä. Tällöin miesten ei ole rationaalista maksaa extraa sisäänpääsystä, jos ei ole mitään muuta erityistä syytä mennä juuri siihen baariin."<BR/><BR/> Mitä porukka tähän kuuluu? Sama kohtelu on oltava yksittäisellä miehellä, loogisesti.</I><BR/><BR/>Se porukka kuuluu tähän siten, että tyttöystäviensä seurassa olevat miehet eivät mene baariin iskemään muita naisia. Tästä syystä he eivät ole valmiita maksamaan extraa siitä, että baarissa on paljon naisia. <BR/><BR/><BR/><BR/>Jape sanoi...<BR/><I> <BR/>Ei miehet aina ja kaikkialalla "metsästä" naisia.</I> <BR/><BR/>Kun miehet eivät ole metsästämässä naisia, he eivät ole valmiita maksamaan extraa pääsystä runsaasti naisia sisältävään yökerhoon. Tällöin he voivat vältellä ko. yökerhoja ja mennä a) pääsymaksuttomiin baareihin tai b) molemmilta sukupuolilta samansuuruista sisäänpääsymaksua periviin baareihin/yökerhoihin. <BR/><BR/>En ymmärrä, miten tämän itsestäänselvyyden ymmärtäminen voi olla sinulle niin vaikeaa. Etkö ole koskaan käynyt baarissa/yökerhossa?Mikko Ellilähttps://www.blogger.com/profile/17136063886292303634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-40286553045817481332008-08-22T19:50:00.000+03:002008-08-22T19:50:00.000+03:00Ellilä: "On vitun idioottimaista valittaa "syrjinn...<B>Ellilä:</B> "On vitun idioottimaista valittaa "syrjinnästä" tuollaisissa asioissa."<BR/><BR/>Mitä "vitun idioottimaista" on siinä, että vaatii, että ihmisiä kohdellaan samalla lailla sukupuolesta riippumatta?<BR/><BR/><B>Ellilä</B> "Naisten pääseminen yökerhoon halvemmalla tai ilmaiseksi tietysti kasvattaa yökerhossa olevien naisten määrää, mikä on sinne yökerhoon naisia iskemään menevien miesten intressissä."<BR/><BR/>Outoa logiikaa sikäli, että eikö naisilla ole, tai voi olla, tavoitteena miehen iskeminen? Jos "iskeminen" on peruste sisäänpääsymaksuille, niin eikö sitten pitäisi kysyä kaikilta sisään tulijoilta, sukupuoleen katsomatta, että oletko tullut iskemään, iskettäväksi vai muuten vaan hengaamaan? Ja siten maksu sen mukaan mitä ilmoittaa tuleensa tekemään... :)<BR/><BR/><B>Ellilä:</B> "Tilanne on tietysti toinen, jos mies- ja naisporukka on menossa ko. baariin muuten kuin iskumielessä. Tällöin miesten ei ole rationaalista maksaa extraa sisäänpääsystä, jos ei ole mitään muuta erityistä syytä mennä juuri siihen baariin."<BR/><BR/>Mitä porukka tähän kuuluu? Sama kohtelu on oltava yksittäisellä miehellä, loogisesti.<BR/><BR/><B>Ellilä:</B> "Yleisesti tämä hinnoitteluero kuitenkin vaikuttaa asiakaskunnan sukupuolijakaumaan nimenomaan sellaisella tavalla, joka on miesasiakkaideen intressissä."<BR/><BR/>Mistä sen voit sanoa, mikä kunkin yksittäisen asiakkaan, olipa se mies tai nainen, intressissä on? Kuten jo todettua, jos maksuperuste on siinä, että miehillä olisi baarissa "metsästettävää" niin peruste on pielessä. Ei miehet aina ja kaikkialalla "metsästä" naisia. Ja yhtälailla naiset voivat iskeä (mutta eivät välttämättä niin usein iske kuin miehet.<BR/><BR/><B>Ellilä:</B> "Älkää siis valittako tällaisesta asiasta, jossa ei ole mitään ongelmaa."<BR/><BR/>No onhan tuossa päivän selvä ongelma, tasa-arvon kannalta!Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-33311585382527395502008-08-22T18:26:00.000+03:002008-08-22T18:26:00.000+03:00On vitun idioottimaista valittaa "syrjinnästä" tuo...On vitun idioottimaista valittaa "syrjinnästä" tuollaisissa asioissa.<BR/><BR/>Naisten pääseminen yökerhoon halvemmalla tai ilmaiseksi tietysti kasvattaa yökerhossa olevien naisten määrää, mikä on sinne yökerhoon naisia iskemään menevien miesten intressissä.<BR/><BR/>Tilanne on tietysti toinen, jos mies- ja naisporukka on menossa ko. baariin muuten kuin iskumielessä. Tällöin miesten ei ole rationaalista maksaa extraa sisäänpääsystä, jos ei ole mitään muuta erityistä syytä mennä juuri siihen baariin. <BR/><BR/>Yleisesti tämä hinnoitteluero kuitenkin vaikuttaa asiakaskunnan sukupuolijakaumaan nimenomaan sellaisella tavalla, joka on miesasiakkaideen intressissä. Älkää siis valittako tällaisesta asiasta, jossa ei ole mitään ongelmaa.Mikko Ellilähttps://www.blogger.com/profile/17136063886292303634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-29338934298617682972008-08-22T17:58:00.000+03:002008-08-22T17:58:00.000+03:00tikka: "ovella poke ilmoitti että naiset ilmaiseks...<B>tikka:</B> "ovella poke ilmoitti että naiset ilmaiseksi, miehiltä maksaa x euroa. osa oli vähän kahden vaiheilla ja porukan miesväkikin olisi pitkin hampain suostunut pilettinsä maksamaan, mutta minä en suostunut tuollaiseen paikkaan menemään. menimme sitten kaikki muualle - toivottavasti myös poke kuuli selvästi lähtömme syyn. törkeää syrjintää!"<BR/><BR/>Miksi et ilmoittanut tuosta tasa-arvovaltuutetulle? En nuo törkeästi miehiä syrjivät käytännöt muuten muutu. Sinänsä hyvä, että ilmaisit kantasi selkeästi ja kuuluvasti - virtuaalinen hatunnosto sinulle :) - mutta lyhyt ilmoitus spostilla tasa-arvovaltuutetulle, että missä yökerhossa ja koska havaitsit tuon miehiä syrjivän käytännön, niin tasa-arvovaltuutetun toimiston olisi tuo asia tutkittava ja mahdollisesti annettava ko. toiminnasta yökerholle huomautus tms. ja vaadittava lopettamaan syrjivät käytännöt.Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-85050592109008159142008-08-22T17:52:00.000+03:002008-08-22T17:52:00.000+03:00basil: "Tämä olisi ollut toinen arvaukseni ;)"No o...<B>basil:</B> "Tämä olisi ollut toinen arvaukseni ;)"<BR/><BR/>No olist esittänyt senkin sitten heti :)<BR/><BR/><B>basil:</B> "Onko tuolla enää mitään tekemistä tasa-arvon kanssa?"<BR/><BR/>No eikö tuolla <B>nimenomaan</B> ole tekemistä tasa-arvon kanssa? Veloitus perustuu käytetyyn aikaan (ja aineisiin) eikä sukupuoleen? Lisäksi käytäntö lisäisi tasa-arvoa saman sukupuolen yksilöiden välillä: tuuhea ja runsashiuksinen -> enemmän työaikaa -> isompi hinta; ohuet ja lyhyet hiukset -> vähemmän työaikaa -> pienempi hinta. Tietenkin ohuthiuksinen voi haluta "vaativampia" kasittelyita kuin runsashiuksinen, mutta tällöinkin aika ja käytetyt aineet muodostavat hinnoittelun rungon.<BR/><BR/><B>basil:</B> " "Tasa-arvoa" miehille, koska heidän hiustenleikkuu vie keskimäärin vähemmän aikaa kuin naisten?"<BR/><BR/>Ei tässä ole kysmyksessä "tasa-arvoa" <B>vain</B> miehille vaan kaikille, myös naisille.<BR/><BR/><B>basil:</B> "Haluatko muuten heittää villin arvauksen, miksi tuo 30min on aika vakio "minimiaika" jolla on vakkaritaksa, eikä minuutti?"<BR/><BR/>En. Sinä varmaan heität?Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-85777785888190241122008-08-22T17:42:00.000+03:002008-08-22T17:42:00.000+03:00Risto: "Maksaahan Mersukin enemmän kuin Nissan, va...<B>Risto:</B> "Maksaahan Mersukin enemmän kuin Nissan, vaikka kummallakin pääsee paikasta a paikkaan b."<BR/><BR/>Mistä tiedät, että "mersuksi" esittäytyvä parturikampaaja todella on Mersu, eikä itämersu Trabant?<BR/><BR/>Jos käyt ko. "mersun" luona ensimmäistä kertaa, voit toi selvittää työn laadun ottamalla yhden käsittelyn, mutta käsittelyn lopputuloksesta huolimatta <B>sinä</B> maksat Mersun hinnan...<BR/>Automaailmassa Mersu (useita eri mersumalleja) on tunnettu ja laadukkaaksi tunnustettu merkki. Tiedät mitä saat, vaika et mersulla olisi ennen ajellutkaan.Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-7432930361497643692008-08-22T17:38:00.000+03:002008-08-22T17:38:00.000+03:00Mites tota tämmönen sitten, kun ainakin mitä mulla...Mites tota tämmönen sitten, kun ainakin mitä mulla on helluja ollut, ne ovat teettäneet pienet hiustyöt, tyyppiä latvojen tasaus, sopimushinnoittelulla ja saaneet homman tehtyä tyypillisesti jollain miesten tukanleikkuun hinnalla. Kampauksen muutokset jnpp isommat työt sitten kalliimmalla, tietysti.Junakohtaushttps://www.blogger.com/profile/03755311188616416024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5337895.post-85298007369761676232008-08-22T17:37:00.000+03:002008-08-22T17:37:00.000+03:00Jorma: "Ihan kiva sinänsä, mutta entäs jos se pään...<B>Jorma:</B> "Ihan kiva sinänsä, mutta entäs jos se päänkeritsijä ryhtyy jauhamaan paskaa säistä tai parturipalvelujen hinnoista yms. ja viivyttää sillä työn valmistumista mahdollisimman pitkään? Asiakkaan voi olla vaikea samaan aikaan käyttäytyä asiallisesti, vahtia kelloa ja vaatia tyydyttävää lopputulosta. Pitäisi kai asiakkaalla olla jokin oikeus saada jo etukäteen ainakin alustava arvio siitä, mitä toimitus tulee maksamaan?"<BR/><BR/>Ehkä huomasit, <B>Jorma</B>, että ehdotin jo aiemmin tässä keskustelussa, että asiakas voisi pyytää tarjouksen työstä etukäteen. Tämä olisi tietenkin paras. <BR/><BR/>Ja jos parturin ammatitaitoon ei kuulu se, että hän voi puhua säästä jne <B>saman aikaan kun tekee työtä</B> niin sitten on syytä vaihtaa mammattia. Ei sitä työntekoa pidä lopettaa vaikka suuvärkki kävisikin :)<BR/>Ja ei kait asiakkan tässä "peloissaan" pidä olla, että jos vahtii työn laatua ja joutuisuutta, voisikin saada saksista "vahingossa" pientä viilto päänahkaan...? Ei, kyllä asiakkaan pitää voida olettaa, ja saada, asiallista ja kunnollista palvelua pelkäämättä kostotoimenpiteitä. Tosin ammativalittajia ei partureinkaan tarvitse sietää...<BR/><BR/><B>Jorma:</B> "Eikö hinnoittelun pitäisi perustua, ainakin lähtökohtaisesti, toimenpiteiden laajuuteen ja vaativuuteen? Aika olisi tällöin vain yksi osatekijä."<BR/><BR/>Toki näinkin. Usein laajuus ja vaativuus = enemmän käytettyä työaikaa -> merkittävä osatekijä. Lisäksi voisi olla käytössä ehkä jonkilaiset "kertoimet" vaativammille töille, että operaatio x maksaa 1.3 kertaa käytetty aika tms. esimerkiksi.<BR/><BR/><B>Jorma:</B> "Pohjoismaisten tasa-arvoviranomaisten "logiikkaa" laajasti soveltaen voisi tietysti todeta, ettei tässä naisia syrjitä lainkaan, saavathan he partureilta parranajon ihan samaan hintaan kuin miehetkin."<BR/><BR/>Hyvä huomio :)Japehttps://www.blogger.com/profile/13418785734311044264noreply@blogger.com