TASA-ARVOA! MYÖS MIEHILLE! keskustelutilaisuus
Mitä on miehiin kohdistuva sukupuolinen syrjintä?
Ovatko tasa-arvo ja feminismi synonyymeja?
Tärkeä, pitkään vaiettu aihe vai poikien nurinaa?
Keskustelutilaisuus 14.11.2007 klo 19:00 Koko-teatterissa, Unioninkatu 45, Helsinki
Keskustelemassa Erkki Lampén, Jouni Varanka, Arno Kotro, Virpi Lehtinen, Katja Krohn ja Kari Ketonen
Järjestäjänä Suomen luonneanalyyttinen vegetoterapiayhdistys
keskiviikkona, marraskuuta 14, 2007
Tänään tarjolla
Menkää kuuntelemaan ja raportoikaa tänne.
Tilaa:
Lähetä kommentteja (Atom)
22 kommenttia:
Anteeksi, mutta 'Suomen luonneanalyyttinen vegetoterapiayhdistys'? Tälle jaksaa todennäköisesti nauraa vielä ensi viikollakin.
oli ihan pakko googlettaa tuo terapiayhdistys ja kuten nimestä ounastelinkin on se wilhelm reich -viritteinen. siis psykoanalyyttista kehoterapiaa. reich oli muuten jännä tyyppi, freudin hylkäämä, psykoanalyysistä vielä vähän skitsompaan suuntaan ideoita kehittelevä heppu. suositteli muuten vapaata seksuaalisuutta kuin jorma ikään, villillä 60-70-luvulla. joutui lopulta mielisairaalaan jossa kai vielä kehitteli orgoenergiaterapiaansa. :) löytyisiköhän ukon elämänkertaa mistään..
"suositteli muuten vapaata seksuaalisuutta kuin jorma ikään, villillä 60-70-luvulla."
Hetkinen. Eipäs nyt sanota väärää todistusta lähimmäisestä. En sanoisi suositelleeni "vapaata seksuaalisuutta", jos, kuten luulen, sillä tarkoitetaan jonkinlaista seksihurjastelua tai loputonta pörräämistä kukasta kukkaan. Enhän minä toki niitä tuomitsekaan, mutta se ei ole sanomani.
Olen vain korostanut seksin myönteisiä vaikutuksia ihmisten fyysisen ja henkisen hyvinvoinnin kannalta. Minulla ei ole sinänsä mitään vakiintuneita parisuhteita ja uskollisuutta vastaan, päinvastoin. Mutta seksin määrää pitäisi kyllä lisätä, se olisi kansanterveydellisesti kannattavaa ja tekisi ihmisistä terveempiä ja onnellisempia. Parempi vaihtoehto nykyiselle kieltolakimentaliteetille.
Olen esittänyt tätä jo useaan otteeseen Kansanterveyslaitokselle ja STM:lle, mutta eiväthän ne suvaitsemattomat ja tiukkapipoiset niuhottajat halua kuunnella rakentavia ja uraauurtavia ehdotuksia. No, harvapa meistä on profeetta omalla maallaan.
Jos joku ehtii paikalle, niin pistäkää Jouni Varanka koville.
jorma: "Mutta seksin määrää pitäisi kyllä lisätä, se olisi kansanterveydellisesti kannattavaa ja tekisi ihmisistä terveempiä ja onnellisempia. Parempi vaihtoehto nykyiselle kieltolakimentaliteetille."
jokainen ihminen joka nauttii tarjolla olevasta seksistä harrastaa sitä kyllä tarpeeksi ilman kampanjoitasikin. jos taas ajatus on yhtä vieras kuin neulojen työntäminen kynsien alle ei asennekasvatuksesi auta.
"Jos joku ehtii paikalle, niin pistäkää Jouni Varanka koville."
eivät varmasti uskalla mennä saati avata suutaan oikeiden ihmisten edessä. :B tällä joukkiolla tuskin on livemiittejäkään.
vielä jormalle; vaikka seksi olisi kansanterveydellisesti hyväksi ihmisille ei sitä harrasteta mikäli sen haitat ovat koettuja hyötyjä suurempia. eiväthän ihmiset muutenkaan elä terveellisesti vaikka siten saattaisivat elää vanhemmiksi tai pysyä terveempinä.
Wilhelm Reichin elämäkerta löytyy tietenkin Tekno-Kekolta. Se on juuri sentyyppistä kamaa, jota Tekno-Kekko kerää.
tällä joukkiolla tuskin on livemiittejäkään
Mikä on oikeasti harmi.
panu, no niinpäs onkin: "Wilhelm Reich, discoverer of Orgone energy who attempted to "measure" the male orgasm".
"jokainen ihminen joka nauttii tarjolla olevasta seksistä harrastaa sitä kyllä tarpeeksi ilman kampanjoitasikin."
Enpä olisi tuosta kovinkaan varma. Nykyään seksin positiivisia puolia korostetaan liian vähän. Suhtautuminen seksiin on liian suorituskeskeinen, kliinisen mekaaninen, kun kyse pitäisi olla nautinnosta.
"eivät varmasti uskalla mennä saati avata suutaan oikeiden ihmisten edessä. :B tällä joukkiolla tuskin on livemiittejäkään."
Kyllä minä ainakin uskallan. Nyt en vain ehtinyt paikalle. Minulla on nimittäin elämä. Olet ehkä kuullut sellaisesta? Ja olen tavannut lukuisia tasa-arvon kannattajia ihan livenä.
Oliko joku kenties tapahtumassa paikalla? Raportti olisi kiva.
"vaikka seksi olisi kansanterveydellisesti hyväksi ihmisille ei sitä harrasteta mikäli sen haitat ovat koettuja hyötyjä suurempia."
Mitkä haitat? Turvaseksistä tässä on puhuttu. Ja ehkäisyä voi käyttää, jos ei jälkikasvua halua. Sitä paitsi, seksi on paljon muutakin kuin vain yhdyntää.
"eiväthän ihmiset muutenkaan elä terveellisesti vaikka siten saattaisivat elää vanhemmiksi tai pysyä terveempinä."
Kieltolaki-, saarnaus- ja määräyslinja herättää luonnollisesti protesteja kaikkien itsenäiseen ajatteluun kykenevien ihmisten joukossa. Kaikki kiva halutaan kieltää. Väärä linja, kerta kaikkiaan. Pitäisi olla positiivinen, kannustava linja. Terveellisistä elämäntavoista pitäisi tehdä iloinen asia. Ja seksillä, jos millä, on tässä avainrooli. Ajattelepa nyt, jos ihmisille sanottaisiinkin perinteisten terveysfasististen saarnojen sijasta, että reipas yhteinen kävelylenkki, sauna, pari lasia punaviinä, hyvä illallinen ja nautinnollinen rakastelu olisivatkin ihan ok, ja jopa suositeltavia asioita, eivätkä mikään syy tuntea syyllisyyttä. Varmasti nostaisi ihmisten fiilistä. Ja iloiset, onnelliset ihmiset ovat terveempiä ja elävät pidempään.
Olin paikan päällä ja täytyy sanoa, että tilaisuus oli ehkä paras tasa-arvoaiheinen keskustelutilaisuus, missä olen koskaan ollut. Mitään sen kummempaa raporttia tilaisuudesta on hankala antaa. Keskustelu oli panelistien taholta niin polveilevaa. Muutaman noston voin toki tehdä:
- monilta keskustelufoorumeilta tuttu Antti Heiskala oli yleisön joukossa ja järjesti itsensä eturiviin ahkerasti asioita kommentoimaan. Antti oli tilaisuudessa loistava! Hän operoi kommenteissaan sellaisella tasolla, johon ehkä vain muutama ihminen tässä maassa pystyy (tarkoitan tätä ihan oikeasti). Puhe oli selkeää ja jäsenneltyä ja asioiden väliset yhteydet napsahtelivat kohdalleen vastaansanomattomasti. Antin nettikeskustelujen kautta tuntevat olisivat ehkä ennakoineet hiukan ylitsepursuavaisuutta, mutta ei. Antti oli 100% skarppi ja selkeä.
- filosofian tutkija Virpi Lehtisen kommenteista suhteessa "Mies vailla tasa-arvoa" -kirjasta jäi käsityksekseni, että häntä tuntui häiritsevän se, ettei kirja tunnustanut kiitollisuuttaa naistutkimukselle, jolle se kuulemma on velkaa koko kysymyksenasettelustaan. Lehtinen oli lisäksi kuin malliesimerkki akateemisesta norsunluutornissa olevasta tutkijasta. Hän ei tuntunut ymmärtävän yksinkertaisintakaan kirjassa ollutta miesten tasa-arvon epäkohdaksi nostettua asiaa, vaan näki ongelmaksi kirjaa lukiessaan sen, että "kenen kanssa tässä nyt oikein keskustellaan", "mihin traditioon nämä kirjan kirjoitukset liittyvät" tms. Oli Lehtinen toki ihan skarppi tyyppi, mutta todella maailmasta vieraantunut.
- Kotro oli samalla tavalla hyvä, niin kuin hän aina näissä asioissa on. Samat esimerkit vilisivät, kuin mitä hän viime aikoina on muutenkin käyttänyt
- Varanka tasa-arvoyksiköstä tarjosi käsitteellistyksiä siitä, miten miesten ja tasa-arvon suhde ilmenee globaalissa katsannossa ja Suomessa. Piilevä miesasiamies Varangassa nosteli päätään varovasti hänen tarjoamiensa anekdoottien kautta. Isoa osaa miesaktivisteista varmasti ärsyttää Varangan virkamiesmäisyys eli se, että hän tekee asioita varovasti ja luonnehtii niitä kysyttäessä ympäripyöreästi. Iso osa Varankaan kohdistuvasta arvostelusta liittyy varmasti siihen hänestä tässäkin tilaisuudesta henkineeseen asenteeseen, että hän vain kertoo ja luonnehtii sitä, miten asiat ovat, mutta ei tunnu lainkaan kapinoivat vallitsevaa vastaan (siis sitä asiantilaa vastaan, että miehiä ei kunnolla huomioida osana tasa-arvokeskustelua)
- muista keskustelijoista eli Erkki Lampén (yksi kirjaan kirjoittaneista, oli tilaisuudessa loistava), Katja Krohn ja Kari Ketonen (tilaisuuden pj) en ainakaan tässä yhteydessä mainitse enempää. Kaikki toivat oman hyvän panoksensa tilaisuuteen
- yhdeksi perusjuonteeksi tilaisuudesta jäi se, että miesten ongelmiin (kuten syrjäytyminen) kyllä voidaan kiinnittää huomiota, mutta tätä huomiota ei jostain syystä haluttaisi ottaa osaksi tasa-arvopolitiikkaa. Tätä kautta valtava juopa jäi olemaan sen suhteen mitä kirjassa oli esiinnostettu miesten tasa-arvo-ongelmiksi ja mitä tässä maassa koetaan nykyään voitavan tehdä näille ongelmille. Ymmärrys ei kerta kaikkiaan tunnu taipuvan ihmisillä samansuuntaisesti. Jotkut asiaa vaikeuttavat pointit palautuivat myös vallitsevaan lainsäädäntöön
JL
Siirsin tuon raportin myös tänne:
http://miessakit.forum.emedia.fi/viewtopic.php?p=13754#13754
"Iso osa Varankaan kohdistuvasta arvostelusta liittyy varmasti siihen hänestä tässäkin tilaisuudesta henkineeseen asenteeseen, että hän vain kertoo ja luonnehtii sitä, miten asiat ovat, mutta ei tunnu lainkaan kapinoivat vallitsevaa vastaan (siis sitä asiantilaa vastaan, että miehiä ei kunnolla huomioida osana tasa-arvokeskustelua)"
No, totta kai Jouni yritti olla tuossa tilaisuudessa vähän mieliksi, muuten olisi voinut tulla turpaan, mutta kyllä Varangan eväät on syöty jo ajat sitten, eivätkä ne kovin hääppöiset alunalkaenkaan olleet. Tyyppi ei ole mitään muuta kuin rasite. Kävelevä katastrofi. Olen edelleen sitä mieltä, että Jouni Varanka pitäisi ulostaa mahdollisimman nopeasti.
Varangalle kenkää!
[B]NZBsRus.com[/B]
Dont Bother With Idle Downloads With NZB Files You Can Hastily Find HD Movies, Console Games, Music, Software and Download Them at Dashing Rates
[URL=http://www.nzbsrus.com][B]Newsgroup Search[/B][/URL]
Predilection casinos? scrutinization this advanced [url=http://www.realcazinoz.com]casino[/url] commander and carry disappointing up online casino games like slots, blackjack, roulette, baccarat and more at www.realcazinoz.com .
you can also into our untrained [url=http://freecasinogames2010.webs.com]casino[/url] lead at http://freecasinogames2010.webs.com and attainment concluded straightforward fabulously touched in the ceo !
another supplementary [url=http://www.ttittancasino.com]casino spiele[/url] allure is www.ttittancasino.com , in lieu of of german gamblers, confine in not tireless online casino bonus.
prefect in messenger this untenanted [url=http://www.casinoapart.com]casino[/url] more at the unsurpassed [url=http://www.casinoapart.com]online casino[/url] instructions with 10's of genteel [url=http://www.casinoapart.com]online casinos[/url]. actions [url=http://www.casinoapart.com/articles/play-roulette.html]roulette[/url], [url=http://www.casinoapart.com/articles/play-slots.html]slots[/url] and [url=http://www.casinoapart.com/articles/play-baccarat.html]baccarat[/url] at this [url=http://www.casinoapart.com/articles/no-deposit-casinos.html]no passion casino[/url] , www.casinoapart.com
the finest [url=http://de.casinoapart.com]casino[/url] against UK, german and all aristocratic the world. so in echelon of the cork [url=http://es.casinoapart.com]casino en linea[/url] belittle go like a shot us now.
I гeally like уour blog.. verу
nice colоrѕ & thеme. Did
you create thiѕ wеbsite уourself or ԁid you hiгe someone to do іt
for you? Рlz reρly as I'm looking to create my own blog and would like to find out where u got this from. cheers
my web blog; emergency plumber in birmingham
My site :: emergency plumber birmingham
Ηі, i reaԁ your blog oсcasionally and i oωn
a similar one and i waѕ just wonԁеring if yοu get a lot оf spam reѕponses?
If ѕo hοw do you preνеnt it, any plugin
or anything yοu саn suggest?
Ι get so much lately it's driving me crazy so any support is very much appreciated.
Here is my web-site: free ps3
Hey! This is my 1st comment heгe ѕo I juѕt wanted to
givе a quiсκ ѕhout out аnd saу
I truly enjoу rеading youг blοg posts.
Can you reсοmmenԁ аny other blοgs/websitеs/forums that ԁeal with the sаme topiсѕ?
Тhanκ you!
Fеel freе to visit my ѕіte .
.. what can i eat to get rid of heartburn
Ηеllo aгe using Worԁpress for your ѕite рlatform?
I'm new to the blog world but I'm tryіng to get started and set up my own.
Do you need any coԁing κnowledge to make your
own blog? Αny help would be really apprесiated!
Тake a look at my web blog; male enhancment
Аppreciаtіng the tіme аnd effort yоu ρut into
уour website and in deρth information you provide.
It's awesome to come across a blog every once in a while that isn't
the ѕаme old rehashed information. Gгeat гead!
I've bookmarked your site and I'm including your RSS feeds to my Goοglе
account.
My blog ... fast Way to lose belly fat
Lähetä kommentti