lauantaina, kesäkuuta 28, 2008

Ei asevelvollisuutta vain miehille

Filosofi Martha Nussbaum arvostelee miesten asevelvollisuutta.

Naiset innostuivat pornosta.

Mistähän se johtuu, että minua toistuvasti pidetään feministinä. Monet yllättyvät suuresti, kun saavat selville, etten ole. Keskustelusta poimittua:
Eli lähteesi siis ovat pääosin mutu ja oletukset? Se, ettet ole kuullut vielä ainoastakaan feminististä, jonka pääasiallisena kiinnostuksenkohteena on miesten asioiden ajaminen ei tarkoita, ettei heitä olisi. Kriittisen miestutkimuksen parista löytyy varmasti useita feministeiksi julistautuneita ihmisiä, joiden pääasiallinen tutkimuksen ja politiikan teon kohde on nimenomaan miehen asema yhteiskunnassa. Ja mistä moinen tutkimus on lähtenyt liikkeelle? No hirveän ja pahan naistutkimuksen alta tietysti. Kaikki tuntemani feministit kiinnittävät huomiota myös miesten asioihin, mutta kun naisten asioiden tola on täällä Suomen onnelassakin huonompi, ei ole mikään ihme, että niiden puolesta kamppaillaan.
LIBERO 2/2008 Teema: Seksuaalisuus Useampiakin kiinnostavia artikkeleita.

24 kommenttia:

Homo kirjoitti...

Olipas kammottavan kömpelösti selattava tuo Libero. Olisivat tehneet tavallisia HTML-sivuja, eikä tuollaista päänsärkyä.

vestigia kirjoitti...

Blogin keskustelua on usein haukuttu naisvihamieliseksi. Liberon haastattelema pornotähti/strippari Gina on kuitenkin muistutus siitä, että moraalittomien feministien lisäksi on olemassa myös hyväntahtoisia, humaaneja naisia, jotka kykenevät ymmärtämään myös alempitasoisten miesten ongelmia:

Moni ei tajua, kuinka paljon on miehiä, jotka eivät koskaan edes näe alastonta naista, puhumattakaan siitä, että joku heitä koskettaisi. Joskus he vain halaavat privaatissa ja saavat siitä energiaa pitkäksi ajaksi. Teenkin tätä kutsumuksesta ja halusta tuottaa hyvää mieltä. Saman tunteen sain aikanaan kuntosaliohjaajana.

anonahkaerkki kirjoitti...

Kolmas linkki (Aaltoneidon WWW-päiväkirja) on varsin mielenkiintoinen ja tyypillinen keissi.

Aaltoneito on nuori, fiksu ja omilla aivoillaan ajattelemaan kykenevä ihminen:
"Pääasiallinen syy siihen, etten koe feminismiä omakseni, on se, että se on minun makuuni turhan naiskeskeistä ja -valtaista tasa-arvon ajamista. Toki feministinen liike toivottaa miehet tervetulleiksi riveihinsä, mutta kuitenkin minulle on tullut sellainen kuva, että tasa-arvoa ajetaan naisten ehdoilla ja säännöillä ...

... Ja onhan sekin hieman nurinkurista, jos naiset käyvät määrittelemään, mitkä ovat miesten elämässä niitä epäkohtia, jotka tulee korjata. Siinä ei olla kuljettu kovin kauaksi siitä, että miehet määrittelisivät, milloin naisten elämässä on kaikki kunnossa eikä mitään korjaamisen varaa...

... Yksi syy on se, että feminismi-termin alle mahtuu hirvittävän monia eri suuntauksia - ja niitä kaikkia saa kutsua feminismiksi. Niinpä feminismin nimissä tehdään myös sellaisia asioita, joita en voi hyväksyä. Eikä "hyvä" feminismi ainakaan järin äänekkäästi irtisanoudu tästä "pahasta" feminismistä (esim. miesten demonisointi Ruotsin malliin). Hiljainen hyväksyntä ei saa minulta hyväksyntää... "


Tämänkaltainen nainen on ymmmärrettävästi kirkkaanpunainen vaate (kuten kommenteista näkyy) pienille neliskulmaisille feministiroboteille, jotka neliskulmaisesta suustaan toistelevat esiohjelmoituja valheellisia fraasejaan.

Jape kirjoitti...

Rampautettu, profeministinen versio
Kesän kohukirjassa isketään tekstiä ja naisia

HS Digiversio, vähän erilainen alku, vaikka sama femakko artikkelin tekstipuikoissa:

Lyhyt ote:
"Teppo M iskee tekstiä ja naisia
Riidanhaastajan romaani on ennemminkin elämäntaito-opas


Nainen ryhtyy feministiksi, kun se ei saa tarpeeksi kunnon parrua. Feministi sotaistuu telaketjuilla, jos se ei saa ollenkaan.
.
.
.
Tunteiden puuttumisesta kirjoittajaa tuskin voi moittia, koska päähenkilö ei ole kiinnostunut niistä, edes omistaan, ei enää. Ehkä sellaisia olisi pakolla löytynyt, jos romaanin asetelma olisi päinvastainen – ja kiinnostavampi: sata naista päättää, että jokainen nussii Teppoa vuoden aikana. [<- minusta tässä on kehoitus väkivaltaan (mutta miestä kohtaan!). Toisaalta tässä voi femakoilla olla Veto: koska seksuaalinen kanssakäyminen on aina miehen väkivaltaa naista kohtaan, ei päin vastaista tilannetta noteerata. eksuaalinen kanssakäyminenhän on feministien mielestä väkivaltaa, paitsi jos tämä mainittu väkivalta kohdistuu miehiin.]
.
.
.
Sadan naisen sukupuolinen riidanhaastaja pitää blogia ja saa valtavasti palautetta, myös naisilta. Osa heistä kuolaa hänen peräänsä kuin kuuluisan poliisisurmaajan taannoin.

Anonyymi kirjoitti...

Lesbo-militantit pilasivat marssin

Vortac kirjoitti...

..mutta kun naisten asioiden tola on täällä Suomen onnelassakin huonompi..

Ja tämä kohta vaatiikin sitten runsaasti perusteluja. 80-sentin mantrat eivät kelpaa.

Tällaisia tapauksia varten olisikin hyvä se lista, jossa on laitettu kaikki naisten sukupuolensa vuoksi saamat ylimääräiset mahdollisuudet, etuudet jne... voisi tollasia höpöjä puhuvalle eukollekin sellasen listan näyttää. Ja tietenkin myös Laasasen listan, ja sen 'mikä feminismissä mättää'-faqin.

Jos se todella on omilla aivoillaan ajatteleva naaras, niin varmasti lopettaisi kutsumasta itseään feministiksi.

- Vortac

Vortac kirjoitti...

Blogin keskustelua on usein haukuttu naisvihamieliseksi.Liberon haastattelema pornotähti/strippari Gina on kuitenkin muistutus siitä, että moraalittomien feministien lisäksi on olemassa myös hyväntahtoisia, humaaneja naisia, jotka kykenevät ymmärtämään myös alempitasoisten miesten ongelmia:


Olet naiivi, jos kuvittelet että tämän blogin parjaus yhtään tuon takia vähenee. Sillä milloinkas parjaajia totuus olisi kiinnostanut? Jos heitä olisi edes joskus kiinnostanut totuus, eivät he voisi edes tätä blogia naisvihamieliseksi väittääkään.

Minäkin olen aina vähän väliä toitottanut, että ON OLEMASSA HYVIÄ NAISIA, jotka näkevät miesten ongelmat ja oikeasti ovat niistä huolestuneita. Heitä on vain liian vähän.

KellyMac on esimerkiksi mainio esimerkki tarkoittamastani hyvästä naisesta, ja lisäksi olen livenä tavannut heikäläisiä pari-kolme ehkä koko inkarnaationi aikana. Joten heitä on kyllä.

Mutta ei se tämän blogin parjaajien asennetta muuta, koska heidän motiivinsa ei ole totuus ja itsekorjaavus (ts. 'näen virheen aiemmissa asenteissani, joten muutan asenteitani'), vaan status quon säilyttäminen ja ihmisten solvaaminen, blogien silmitön parjaaminen ottamatta selvää mistä blogissa on edes kysymys, jne.

Miesten oikeuksien aitoon pohtimiseen on tollasilla tahoilla kyllä vielä valovuosien matka.

- Vortac

Vortac kirjoitti...

Tuo filosofi tosiaan vaikutti järkevältä, ja otti juurikin ihmisen fiksuudella huomioon asevelvollisuuden ja prostituutiokeskustelun omituisuudet.

Juuri näin toimii IHMINEN, feministit voisivat ottaa hänestä paljon oppia.

Filosofiasta olisi paljon hyötyä, jos filosofit tai heidän parhaat ajatuksensa ja syvempi ymmärryksensä päästettäisiin ohjaamaan yhteiskunnan toimintoja ja rakentamista.

- Vortac

Anonyymi kirjoitti...

Hahha. Nussbaumista on järki ja todellisuudentaju kaukana.
"Näkemys, jonka mukaan naiset ovat historiassa kokeneet ankaraa vääryyttä, joka tulee korjata." Mikä helkutin määritelmä tuo on??
Ja mitä tulee rajoihin... huoh.

Anonyymi kirjoitti...

Tuoste Teppo M:stä.

Johan joku horatsu antoi pillua Tepolle pelkästään sen takia, että tahtoi päästä naimaan 100-naista bloginpitäjän kanssa. Teppo myös kirjoitti kyseisestä kohtaamisesta.

(oletamme ettei Tepi ole keksinyt em episodia päästänsä)

- Syltty

jorma kirjoitti...

"Ja onhan sekin hieman nurinkurista, jos naiset käyvät määrittelemään, mitkä ovat miesten elämässä niitä epäkohtia, jotka tulee korjata."

Nimenomaan. Tätä ei pidä hyväksyä.

Anonyymi kirjoitti...

nussbaumin työ on jotain aivan muuta kuin naistutkimusta, tässä vaan feministinen toimittaja antaa ymmärtää nussbaumin olevan naistutkija, jotta syntyisi mielikuva että fiksujakin naistutkijoita on.

nussbaumista hesariin kirjoittanut on malin grahn, joka on esiintynyt mm. maltillisesti vastikään hesarin mielipidepastalla ja toisaalta tulvan tulta munille -sarjassa.

näyttää siltä, että malin grahn on esimerkki feminististä joka vaihtaa opportunistisesti mielipiteitään kuin sukkia aina sen mukaan mikä soveltuu tarkoitukseen parhaiten. sehän on jo entuudestaan tunnettua, että feministit eivät kaihda esimerkiksi valehtelua jos se ajaa heidän asiaansa.

luulen että olisi aiheellista alkaa keräämään femineistä jonkinlaista tietopankkia johon kootaan heidän kirjoituksiaan. haluaako joku perustaa? henry?

Anonyymi kirjoitti...

Kun joku ei vastaa kommentoijien kapeita ennakkoluuloja, kirjoitetaan näin:

"näyttää siltä, että malin grahn on esimerkki feminististä joka vaihtaa opportunistisesti mielipiteitään kuin sukkia aina sen mukaan mikä soveltuu tarkoitukseen parhaiten."

Kaikki eivät ole yhtä mustavalkoisia ja yksioikoisia kuin tämän blogin keskustelu.

Anonyymi kirjoitti...

Kaikki eivät ole yhtä mustavalkoisia ja yksioikoisia kuin tämän blogin keskustelu.

totta, kaikki ei ole mustavalkoista. siksi onkin mainiota, että alamme kokoamaan arkistoa feministien kirjoituksista. voimme erotella oikeasti ajatteluun kykynevät niistä, jotka propagandatarkoituksessa sanovat muuta kuin mitä ajattelevat.

näin kuriositeettina, edistääkö mielestäsi naisten arvostusta, että skarpin naisfilosofin omia ajatuksia ei esitellä, vaan koko palstatila käytetään toimittajan oman agendan ajamiseen, ja sellaisiin kommentteihin jotka on täysin sivuroolissa filosofin työssä ja suomen vierailussa?

t. edellinen anonyymi

Anonyymi kirjoitti...

"näin kuriositeettina, edistääkö mielestäsi naisten arvostusta, että skarpin naisfilosofin omia ajatuksia ei esitellä, vaan koko palstatila käytetään toimittajan oman agendan ajamiseen, ja sellaisiin kommentteihin jotka on täysin sivuroolissa filosofin työssä ja suomen vierailussa?"

- Enpä ole Nussbaumista nähnyt kuin tuon HS:n asiallisen esittelyn, joka oli todellakin esittely, ei filosofista keskustelua. Pitäisikö sinusta HS:ssa olleen yksittäisen henkilön esittelyn sitten aktiivisesti "edistää naisten arvostusta"?

Mortimer kirjoitti...

Nussbaumin ajatus puolustusvelvollisuudesta kuulostaa periaatteessa hyvältä. Luulen tosin ettei sen toteutumista tulla koskaan näkemään. Varsinkin kun katsoo mikä on trendi muutenkin palvelukseen otettavien määrässä Euroopassa. Todennäköisesti yleinen asevelvollisuus on lakkautettu ennen sitä.

Minä en varsinaisesti ole koskaan edes halunnut asevelvollisuuden koskevan naisiakin tasa-arvon takia. Minulle riittäisi että se laskettaisiin tasa-arvo asiaksi. Nykyinen tasa-arvopolitiikkahan unohtaa sen täysin. Minulle riittäisi jos se tunnustettaisiin tasa-arvo asiaksi ja huomioitaisiin sellaisena. Sille pitäisi siis sallia jonkinlainen kompensaatio, sillä onhan se kuitenkin aikamoinen uhraus nuoren miehen aikaa.

Tällä hetkellä sitä ei huomioida millään tavalla. Se on velvollisuus joka on pakko suorittaa. Palvelusta tai ilmaista työntekoa valtiolle, mistä ei tekijälle seuraa minkäänlaista etua eikä edes kiitoksen sanaa.

Nykyään se on enää minimissään 6 kk, mutta aikaisemmin se on ollut pidempi ja vaihtoehtoinen palvelusmuoto, eli sivari oli minun palvellessani 395 vrk. Minusta palveluksen suorittaminen pitää huomioida jollain myös tasa-arvopolitiikassa.

Tällä hetkellä sitä ei huomioida millään tavalla, koska sehän on "luonnollista". Jotkut ovat sanoneet sen jopa hyödyttävän miehiä. Hyvä-veli verkostot kuulemmma saavat alkunsa sieltä. Asevelvollisuus on verkostoitumispaikka miehille. En tiedä teistä armeijan käyneistä, mutta minä ainakin vietin oman palvelusaikani vanhainkodissa, ruokkien ja kylvettäen vanhuksia. Sivariaika ainakaan ei poikinut minkäänlaista verkottumista, joka myöhemmässä vaiheessa olisi edistänyt jollain tavalla uraani.


Anonyymi:Lesbo-militantit pilasivat marssin

Huh! Tuollaisesta jengistä en olekaan ennen kuullut. Siis mitä he oikein yrittävät sanoa? Kuolema heterokulttuurille ?Viha, Kuolema, Trans-gressio ?

Rajua puhetta. Kehottavat varustautumaan polttopulloilla. Eivät ilmeisesti kuitenkaan olleet varustautuneet. Hyvä niin, sillä se on kammottava ase varsinkin väkijoukossa. Kertokaapa muuten, eikö se haastateltu huivipäinen nainen ollut se samainen aktivisti, joka vaikuttaa myös jossain eläinoikeusjärjestössä?

Anonyymi kirjoitti...

- Enpä ole Nussbaumista nähnyt kuin tuon HS:n asiallisen esittelyn, joka oli todellakin esittely, ei filosofista keskustelua. Pitäisikö sinusta HS:ssa olleen yksittäisen henkilön esittelyn sitten aktiivisesti "edistää naisten arvostusta"?

yrität kierrellä ja kaarrella vastaamatta kysymykseen. taidat olla feministi. näyttää siltä että tämä keskustelu ei tule johtamaan mihinkään.

nussbaum oli suomessa promoamassa uutta kirjaansa patriotismista. pystytkö kuvittelemaan, että kuuluisasta miesfilosofista olisi tehty haastateltu jossa uuden kirjan aihe olisi sivuttu täysin, ja keskitytty vain toimittajan lempiaiheeseen eli tasa-arvoon.

haastattelu implikoi, että tuolla naisfilosofilla ei ole mitään sanottavaa mistään muusta asiasta kuin tasa-arvosta. se ruokkii suuren yleisön mielikuvaa, että naisfilosofi voi pärjätä vain "naistutkimuksen filosofina".

ei haastattelun tarvitse aktiivisesti edistää naisten arvostusta, riittää kun naisilta ei aktiivisesti riistetä hedän asiantuntemustaan. se olisi vähän sama kuin naisjohtajasta tehtäisiin lehtijuttu jossa ruodittaisiin pelkästään hänen ihmissuhdeasioitaan.

vaikuttaa siltä, että olet liian yksinkertainen ymmärtääksesi eron sen välillä että saa jotain aikaan aikaiseksi omilla kyvyillään vs. kiristämällä ja ruikuttamalla arvostusta siksi että on nainen. juuri tuollaisiin henkilöihin feminismi varmasti vetoaakin.

Vortac kirjoitti...

Kaikki militantit ovat hulluja.

- Vortac

Paavo kirjoitti...

"Ja nyt puhun todellakin tasa-arvosta yksilöiden välillä. Oikeudenmukaisuudesta. Reiluudesta. Siitä, että ihmisillä olisi samat mahdollisuudet, oikeudet ja velvollisuudet, tuijottamatta siihen, mitä heillä on jalkojen välissä, minkä ikäisiä he ovat, mihin he uskovat, keistä he pitävät, mistä he ovat kotoisin..."

aaltoneito on ihana idealisti. itse en usko tasa-arvoon. en esim. usko, että 2 vuotiaalla kummitytölläni pitäisi olla samat mahdollisuudet, oikeudet ja velvollisuudet kuin 26-vuotiaalla veljelläni. eikä ole kovin mahdollista, että ihmisillä olisi samat velvollisuudet riippumatta siitä mihin he uskovat, jos jotkut uskovat, että heidän velvollisuutensa on rukoilla viisi kertaa päivässä, ja toiset uskovat ettei heillä ole uskonnollisia velvollisuuksia.

Enemmistö kannattaa tasa-arvoa, jos sitä ei määritellä. Kattavat määritelmät synnyttävät vähemmistön homogeenisimmassakin yhteisössä. siksi yhteisöjen (valtioiden, kuntien, kerhojen,) pitää rajoittaa toimensa mahdollisimman vähäiseksi. eikä pidä ottaa mitään uusia velvollisuuksia. niitä varten voidaan muodostaa uusia yhteisöjä.

virkamies voi tietää paremmin, mutta yksilö tietää sen itse paremmin, että haluaako hän alistua virkamiehen päätökseen vai ei.

minulla on sen verran kyyninen näkemys demoksesta, etten haluaisi että lapseni kasvatetaan demokratian tahdon mukaan.
kansa on tyhmää. itse tiedän paremmin.

tympeäNörttö kirjoitti...

Liberosta lainaten:
"...kirjan kuvaukset niin sanottujen "alemman tason miehien" seksinpuutteesta eivät tunnu järin uskottavilta."

En ole kirjaa lukenut, joten en voi täysin tietää, mitä siellä sanotaan, mutta hei, miehet, onko oikeasti sellaisia veljiä, jotka - kuten tuon artikkelin kirjoittaja - eivät usko AT-miehiin? Eivät tunne YHTÄKÄÄN? Oma tuttavapiirini koostuu lähinnä AT-miehistä, joten on tietty toisella tavalla vinouttavaa ajatella näitä asioita. Mutta siis, että ei muka olisi uskottava väite, että on miehiä, jotka eivät koskaan saa...? Huh, nyt minustakin tuntuu, etten ole olemassa oikeasti.

Henry kirjoitti...

Luultavasti arvostelija viittaa niihin lainauksiin, jotka ovat peräisin Lord Boredomin, Linkerin ym. blogeista. Ilmeisesti pojat eivät osaa kirjoittaa uskotavasti... :-)

Vortac kirjoitti...

No, aidan tuolta puolen on tietenkin vaikea nähdä, mitä siellä toisella puolella tapahtuu. Jos itselle kaikki on aina helppoa jossakin asiassa vääristyneestä yhteiskunnasta johtuen, on varmasti vaikea nähdä, miten joillekin sama asia voi olla totaalinen mahdottomuus vain siksi että he ovat syntyneet tietynmuotoiseen kehoon.

Naiset ovat sokeita miesten ongelmille, osasyynä kyllä tietynlainen ymmärrettävä kokemuksen puute, mutta luulen että toisena tekijänä on vapaaehtoinen sokeus.

- Vortac

kansan ääni kirjoitti...

minulla on sen verran kyyninen näkemys demoksesta, etten haluaisi että lapseni kasvatetaan demokratian tahdon mukaan.
kansa on tyhmää. itse tiedän paremmin.


Potentiaalinen pillusi kuuluu siihen tyhmään kansaan. Voi olla, että jäät pillutta koska halveksit kaikkia potentiaalisia pillujasi.

Paavo kirjoitti...

niin. no sinänsä se etten halua enemmistön päättävän asioistani, ei liity siihen haluanko vai enkö halua sukupuolisuhteita enemmistön kanssa. minulle riittää ihan yksilö.
se etten luota kansan arvostelukykyyn ei tarkoita, että halveksisin kaikkia kansalaisia.